норвежская свадьба

[Энтропия]

Вернулась с моей первой норвежской свадьбы, и вот вам несколько наблюдений с пылу, с жару о ее особенностях:

1) В ногах правды нет
Меня несказанно порадовало то, что на протяжение церковной церемонии как гости, так и молодожены сидят. Стоит только священник и приглашенные солисты (если есть). Причем интересно, что в начале церемонии невеста сидит на двуместном сидении вместе со своим свидетелем напротив жениха, который тоже сидит вместе со свидетелем. Затем жених и невеста встают, обручаются, становятся на колени и молятся, а потом садятся вместе на одно из сидений, а свидетели садятся вместе на другое. Символично.

2) Речи.
Много речей. Сначал священник произносит многочисленные речи о том, как жених познакомился с невестой и о том, как им следует жить после свадьбы, потом эстафетную палочку берут родственники, которым в этом помогает так называемый toastmaster. Обычно это друг жениха или невесты. Он вносит всех, кто хочет высказаться в список, а затем привлекает внимание гостей к тому, что сейчас будет произнесена речь и объявляет каждого оратора. Кстати, речи для свадьбы обычно пишутся заранее. Одна из речей может быть в форме песни про молодоженов, переложеной на какой-нибудь общеизвестный мотив. В этом случае текст песни распечатывается в нужном количестве копий так, чтобы все гости смогли слиться в стройном (или не очень) хоре.

3) Подарочная бюрократия
Мало того, что жених и невеста задолго до свадьбы на специальном сайте составляют список подарков, которые они бы хотели получить. Мало того, что купив какой-нибудь подарок из списка, гости должны уведомить администратора сайта, чтобы тот обновил список. Оказывается, что купленный с таким трудом подарок нельзя просто передать новоиспеченной паре, его надо отдать "ответственному за подарки" (кто-то из семьи молодоженов). Но это еще не самое страшное: хуже всего то, что ваши аккуратно запакованные подарки безжалостно раздерут на части, вытащат из фирменной упаковки и воодрузят на стол, предварительно наклеив на них порядковый номер, соответствующий артикулу в специальном списке подарков. Напротив артикула уполномеченное лицо запишет имя дарителя и наименование товара. А если вы, не дай бог, подарите деньги или подарочную карточку, то "ответственный за подарки" заберет их к себе в кошелек, предварительно сделав запись в списке. Потом он, конечно, отдаст их паре, если он чист на руку.

4) Цветы жизни
Цветы никто не дарит. Цветы на норвежской свадьбе существуют только для того, чтобы украшать столы на праздничном обеде. Я вот всегда думала: зачем невестам на русских свадьбах в Латвии дарят цветы? Ведь получается, что гости своими огромными и яркими метелками преуменьшают ценность скромного букетика невесты. Хорошо хоть в Норвегии с этим все правильно.

5)Ударим юмором и иронией по слезливой ностальгии
Что представляет из себя типичная русская речь? "Дорогие молодожены! Вы (всхлип!) такие... красивые... а сегодня... вы! (всхлип!) еще красивее. Любите (нескрываемые рыдания) же друг друга!" Норвежская же речь построена следующим образом:
4.1 Невеста/жених были такими клевыми в детстве: тут пара-тройка смешных историй, подтверждающих это.
4.2. А потом они взяли и встретили свою вторую половинку, которая тоже клевая, и мы так рады, что она стала частью нашей семьи.
4.3. Ироничное напутствие ("не забудьте время от времени ссориться", "мы на внуках не настаиваем, но и не запрещаем" и т. д.)

Поэтому русские речи короткие и одинаковые, а норвежские длинные, но познавательные и развлекательные. Хотя и в трогательности им не откажещь, ведь юмор и ирония - это такие же эффективные защитные механизмы, как и слезы.

6) Тамада
Его просто нет. И это радует несказанно!

7) Фотограф
Не знаю, как на всех свадьбах, но на той, где я была фотограф активно работал на церемонии в церкви, а потом колесил в обществе жениха, невесты и свидетелей по красивым местам, оговоренным в контракте. На обеде он не присутствовал. Наверное, сказываются расценки .

8) Водки, точка, нет
К обеду подают вино, специально подобранное к блюдам, и ни капли водки. Только вечером подавали коньяк для желающих.

9) Горько-горько?
Если норвежские гости хотят, чтобы пара поцеловалась, то они начинают бить вилкой в бокалы. В этом случае перед тем как слить уста в жарком поцелуе пара должна сначала вскарабкаться на стулья. Наверное, чтобы всем было видны малейшие подробности.

10) Пока и спасибо за рыбу!
Самая последняя речь на свадьбе - это речь, в которой гости благодарят персонал за праздничный пир. Такая благодарственная речь читается в присутствии официантов и поваров, которым после речи адресуются аплодисменты. Интересно, что человек, ответственный за эту речь, вынужден писать ее вслепую. Ему ведь дают только запланированный список блюд! И поэтому вся надежда на его фантазию. Наш оратор (тетя жениха) отличилась и посвятила речь не самой пище, а избавлению от калорий после такого насыщенного обеда.

Заранее предупреждаю, что все вышеописанное - это мои наблюдения на основе одной норвежско-русской свадьбы в Норвегии и разговоров с гостями, которые побывали на других свадьбах. Буду рада только комментариям, вопросам и поправкам на эту тему. Интересно было бы послушать мнения о свадебных традициях, расходящиеся с моим собственным (только без перехода на личности). Пока не забыла, скажу, что не люблю свадьбы и не могу ни на секунду представить себе, что когда-нибудь устрою что-нибудь подобное для себя. Однако, как вы уже наверное заметили, норвежская свадьба мне кажется более удобовариемой, чем русская.

@темы: норвег и я, события, куски

Comments

[Агага]

Неужели никак нельзя без ответственного за подарки? Списки желаемого — это, конечно, круто, но меня крайне удивляет, что молодожёнам деньги не достаются, это же самый полезный подарок! А вот отсутствие тамады — это чудесно.
И, кстати, не замечала, чтоб на русских свадьбах дарили цветы.

[Энтропия]

Агага, деньги достаются конечно, только чуть позже я наверное неправильно выразилась. ибо "Ответственный за подарки" сначала запихивает их в кошелек, а потом отдает паре (мы надеемся)

И, кстати, не замечала, чтоб на русских свадьбах дарили цветы.

вот не знаю, была только на русских свадьбах в Латвии, и там дарили цветы. может быть, в России этого нет, я тогда исправлю
а на этой норвежской свадьбе только гостья из Литвы принесла букет, может быть, это делают в странах Балтики?

[Клятый_Вомпэр]

Если эта свадьба более-менее соответствует тому, что в среднем по Норвегии, то мне вполне нравится такой подход. Кстати, такой вопрос - а твои брачующиеся верующие или просто решили устроить себе красивую свадьбу в церкви?

[Энтропия]

Клятый_Вомпэр, они-то верующие. во всяком случае, они так говорят. проверить не было возможности. девушка, правда, православная, но ее это не смущает. главное, что оба христиане.

ты на самом деле озвучила одну интересную тенденцию: многие атеисты в Норвегии женятся в церкви, ибо там "красивше". по моему сугубо личному мнению, церковь должна была бы гнать этих любителей красивой жизни поганой метлой. наверное, кто-то из священников это и делает, но это не так легко, т.к. свадебная церемония приносит доходы, и отказываться от этих денег - не самое мудрое решение. можно ведь еще положиться на волю господню, что он сам "накажет" тех, кто пришел в церковь с нечестивой целью. или наоборот, можно понадеяться, что свадьба в церкви послужит началу зарождения веры в этих людях. в общем не знаю, как они принимают решение о венчании людей, не принадлежащих к церкви... но факт

в качестве альтернативы можно пожениться в здании суда, но там обычно только бюрократическая процедура, хотя все зависит от работников. обычно все-таки произносится какая-то речь, но такого пафоса, как в наших ЗАГСах, нет.

еще можно стать членом Норвежского гуманистического и этического союза и тогда церемонию будет проводить их работник, практически где угодно, по желанию. я на такой церемонии не была, но судя по описанию, она с одной стороны секулярна, а с другой стороны торжественна и трогательна

[.Shamsi.]

У нас то же самое с фотографами) бюрократия натуральная с подарками - жестилово!!! Разве что с вычеркиванием уже купленного хорошо, а то мне так на ДР виш-лист больше навредил, чем помог - три человека притащили одну настольную игру)))

[Julie Snow]

У нас в мск была уже на пяти свадьбах, и на всех невесты уезжали с охапкой веников. Точнее, охапки веников за невестой обычно тащили жених и общие теперь родители, потому как почему-то каждый приглашенный считает своим долгом притащить букет покруче, побогаче и побольше. Я, видно, в душе норвежец, ибо и сама не таскаю букеты (без моего там не убудет же) и на свою фактически запретила - мы домой только три букета нежных белых роз привезли, причем потом из них я сделала маленькие (почти без ножек оставила) и подарила эту малышню подругам, которые не смогли приехать на торжественную часть и с которыми я потом отдельно встречалась - они даже заставили меня покидать в них эти букетики дабы соблюсти традиции))

[Ленечка]

в общем не знаю, как они принимают решение о венчании людей, не принадлежащих к церкви...

обязывают вступить в церковь. без этого не обвенчаться, спроси вот у Даши lettipaa )) Юхан точно атеист, но им пришлось вступить и даже платить церковные налоги ))

[Клятый_Вомпэр]

Энтропия, занятно. У нас в Латвии тоже такая ситуация - многие не слишком-то верующие женятся в церкви, потому что красиво. И во многих по принципу "за ваши деньги - любой каприз" могут и поженить без особого напряга.
А в Японии вообще народ почем зря венчается в синтоистских храмах. Или в христианских без какой-либо причины. А вот буддистские свадьбы - это для священников и оооооочень торкнутых буддистов.
Cantilena, то есть, без этого вряд ли обвенчают?

[Энтропия]

.Shamsi., да, с вычеркиванием хорошо. это умно придумано. но что если двое купят одну и ту же вещь в один день? или один из них забудет прислать имейл модератору? но я думаю, что в любом случае подарки можно поменять по чеку, и это хорошо.

Julie Snow, ооо! как здорово! я тоже не понимаю всего этого "скинемся на новый Москвич для Ашота-цветочника!"

Cantilena, хехе, а вот у меня из очень надежных источников есть информация о по крайней мере двух парах, которым не нужно было вступать в церковь, которых обвенчали просто так. возможно, все зависит от личности священника, хотя не исключаю, что с тех пор (а это было лет 10 назад) действовали другие правила.

насчет налогов ты не совсем правильно поняла наверное: часть налогов всех граждан попадает в общую казну для религиозных и мировоззренческих организаций. потом из этой общей казны деньги распределяются по организациям пропорционально, в зависимости от того, сколько у них зарегистированных членов. то, что ты не состоишь в религиозной и мировоззренческой организации не означает, что теперь ты можешь не платить ту часть налогов, которая уходит в церковь, мечеть или другую организацию.

честно говоря, меня удивило, что Юхан-атеист пошел на это. как-то я была о нем лучшего мнения

Клятый_Вомпэр, ага... про Латвию догадывалась, но не знала, что это бывает даже в Японии! а почему буддистская свадьба только для торкнутых? ты, значит, тоже торкнутая?

[Ленечка]

Энтропия, я бы уточнила у Даши насчет налога, но она сказала, что до регистрации в церкви они этот налог не платили. может, в Швеции система отличается от норвежской.

Клятый_Вомпэр, вот Энтропия пишет, что это, возможно, зависит от священника

[Энтропия]

Cantilena, может быть. я не знаю насчет Швеции. но ведь женились они в Норвегии?

[Клятый_Вомпэр]

Энтропия,

а почему буддистская свадьба только для торкнутых? ты, значит, тоже торкнутая?

мы с Танукой бонусные ) При том, что он тоже атеист, хотя и к буддизму в целом хорошо относится (не теряю надежды и его увлечь в нашу секту, хе-хе :smirk Просто у меня много знакомых священников, и все очень хорошие люди, готовые помочь страждущему, особенно если он - прикольная иностранка
Cantilena, а оно обычно и зависит. Знакомый или просто очень сговорчивый священник много чего может обеспечить )

[Ленечка]

Энтропия, но в церковь они вступали шведскую и налоги платили в Швеции.

[Иуда _Искариот]

очень интересная заметка, спасибо.
кроме сайта со списком подарков, все несказанно порадовало)

[Энтропия]

Клятый_Вомпэр, аа! так Танука атеист я не знала!

блин, вы с  Cantilena меня совсем запутали: вот как (КАК?) может атеист пойтить на такое? лично для меня это было бы совершенно неприемлемо, я бы наверное чувствовала себя лицемеркой или почувствовала, что вторая половинка не уважает мои убеждения... или что вокруг меня происходят какие-то театрализованные, лишенные значения "ужимки и прыжки". я-то, конечно, только за себя говорю. вот интересно было бы послушать мнение Тануки. на мнение Юхана я не очень надеюсь, но тоже было бы очень интересно.

[Энтропия]

Cantilena, ааа понятно! ну тогда я признаюсь, что не знаю про налогообложение в Швеции. рассказала про Норвегию
Иуда _Искариот, спасибо! а чем не порадовал список подарков. практично ведь, не?

[Иуда _Искариот]

Энтропия, мне кажется, это жутко неудобно. не знаю, как в норвегии, но в россии много людей, которым за 40, которые с интернетом не в ладах. да и артикулы какие-то... проще просто сказать конкретно каждому, что ты от него хочешь) или сказать "дарите деньги, хрен с вами")

[Энтропия]

Иуда _Искариот, ааа... ну в Норвегии даже старички продвинутые. конечно, это все довольно индивидуально, втсречались и такие, которые боялись перенести фото с карточки памяти, ведь информация может просто испариться! поэтому они просто закупали много карточек памяти и хранили все фотографии на них. почти как диафильмы. но тем не менее даже они умели пользоваться цифровым фотоаппаратом. подключать его к телевизору и т.д. но этим около 70-80. я не осмелюсь говорить за всех, но предположу, что большинство норвежцев в возрасте до 60 знают, как пользоваться основными функциями интернета

ну а если кто-то не может, ему могут родственники помочь. в конце концов, этот список можно распечатать и ходить с ним по магазинам, продавцы с удовольствием помогут.

[Neanthe]

Энтропия, а свадьба городская была? Я была на двух свадьбах в Норвегии, но, такскать, деревенских, поэтому мне всегда было интересно, в городах все так же или по-другому. На тех двух свадьбах все было точно так же, как на вышеописанной.
По поводу подарочной бюрократии, очень удобная система, на мой взгляд. Еще молодожены, бывает, размещают свои вишлисты на сайте некоторых магазинов. Тогда придя в магазин за подарком можно спросить продавца, что еще не куплено, и не просматривать списки самим. То есть вместо самого вишлиста можно получить от жениха с невестой список магазинов.
Ответственный за подарки тоже архиважная личность: во-первых, патлание подарков вещь интересная, но молодоженам ведь некогда, они как раз с фотографом ездят в это время, во-вторых, это вроде как почетная "должность", а в-третьих, ничто не потеряется, и молодожены смогут потом написать на благодарственных открытках не просто "спасибо за подарок", а, например, "спасибо за чудесный набор серебряных ложечек" - и сразу создается иллюзия того, что они знают и помнят, что им подарил каждый гость, приятно же

Еще у меня вопрос, какие доходы приносит свадебная церемония? (Спрашиваю, потому что не знаю, и мне интересно).
А еще, священник встречается и беседует с брачующимися до свадьбы, наверно тогда у него (или нее) есть возможность определить, можно им в церкви жениться или нет, в случае, если они атеисты... Хотя последнее - это уже мои домыслы, не знаю, отказывают ли вообще кому-то. А потом накануне свадьбы в церкви устраивают репецию, чтобы участники знали, что им предстоит делать; можно потренироваться торжественно входить в церковь, попреклонять колена на скамеечке у алтаря, посидеть на стульчиках...

Ой, простите за потом сознания, Остапа понесло

[Энтропия]

Neanthe, нет, скорее деревенская. хотя норвежские города - это те еще города! происходило недалеко от городка Skien, там был прием и гостиница

а в-третьих, ничто не потеряется,

а вдруг деньги прикарманит?
мне лично больше всего жалко оберточную бумагу. я ведь подарок упаковывала для молодеженов, чтобы они с трепетом распаковывали. а так получается сплошной вред природе и никакого эффекта. в след. раз не буду запаковывать )

Еще у меня вопрос, какие доходы приносит свадебная церемония? (Спрашиваю, потому что не знаю, и мне интересно).

ой, не знаю размеры этого пункта доходов. тем, кто принадлежит к общине конкретной церкви платить не надо. но наши молодожены не принадлежали, и сколько заплатили не знаю. вот тут написано, что венчание во всех церквях Осло, кроме церкви на Холменколлене стоит 2500 без священника и 4500 если нужен еще и священник. но не знаю, как в той церкви

да, я знаю про встречу заранее и репетицию. ведь священник должен рассказать всем собравшимся о том, как они познакомились, кто они вообще такие. может быть, оговариваются различные варианты цитат из Библии.

а ты, прости за нескромный вопрос, выходила замуж в церкви?

[Neanthe]

Энтропия,

нет, скорее деревенская

Ясно, вот бы кто про ословскую свадьбу рассказал, может у них там какие-то свои порядки.

а вдруг деньги прикарманит?

Мне кажется, на такую "должность" выбирают человека, которому доверяют, а то не только деньги, но и серебряные ложечки стянуть может.
Оберточную бумагу жалко, нет смысла красиво заворачивать, это точно Варварский обычай, но еслибы молодожены распаковывали все подарки сами, на это уходило бы слишком много времени.

венчание во всех церквях Осло, кроме церкви на Холменколлене стоит 2500 без священника и 4500 если нужен еще и священник
О как, сурово

а ты, прости за нескромный вопрос, выходила замуж в церкви?

Да, но я тогда ничего не знала, язык понимала с трудом и ни в каких приготовлениях не участвовала.

[Энтропия]

Neanthe,

Да, но я тогда ничего не знала, язык понимала с трудом и ни в каких приготовлениях не участвовала.

аа понятно... тогда свадьба была, наверное, еще более стрессовой, чем обычно...

[Neanthe]

Энтропия, не знаю, с другой стороны мне ни о чем не надо было беспокоиться, все сделали за меня. Меня тогда, помню, больше всего удивило, что где-то через полчасика после церковной церемонии все гости исчезли, а потом появились к обеду. А мы в это время немного пофоткались и поехали домой

[tanuka]

Энтропия,

блин, вы с Cantilena меня совсем запутали: вот как (КАК?) может атеист пойтить на такое? лично для меня это было бы совершенно неприемлемо, я бы наверное чувствовала себя лицемеркой или почувствовала, что вторая половинка не уважает мои убеждения... или что вокруг меня происходят какие-то театрализованные, лишенные значения "ужимки и прыжки". я-то, конечно, только за себя говорю. вот интересно было бы послушать мнение Тануки.

Я не знаю, что движет другими людьми, о свое личное мнение могу озвучить.
Сначала об атеизме. Я являюсь атеистом, так как не способен верить в нечто, чье присутствие я не ощущаю и существование чего противоречит тем знаниям, которыми я располагаю. Для меня это не вопрос сознательного выбора, это данность. При этом я не являюсь антитеистом, и не вижу необходимости противопоставлять себя верующим. Мое отношение к той или иной религии, конфессии, секте или конкретному человеку основываются исключительно на представлениях о том какую пользу или вред они принося людям здесь и сейчас. Соответственно отношение это к каждом конкретном случае может варьировать от глубокого уважения и искреннего восхищения до яростного неприятия.
Об участии в религиозных церемониях. Так как атеист оставляет бога «за скобками», мне кажется, что значимость религиозной и светской церемоний, как таковых, для него должны быть равны. И то и другое набор ритуальных слов и действий. Куда важнее какой смысл он сам и окружающие его люди вкладывают в это действо. То есть созвучно ли происходящее чувствам самого человека, и считают ли те, для того действо несет сакральные смысл, его участие необходимым или хотя бы оправданным.
В случае с нашим венчанием было так. Множество людей объединили свои усилия, чтобы устроить для нас праздник. Они ждали меня и заранее считали своим. Поэтому вступая в храм я не был чужаком, и происходившее было для меня глубоко личным и наполненным смысла. Я не представляю, где и с какой стороны, при таких обстоятельствах, может быть место неуважению.
При этом я никогда не забуду чувство стыда и гадливости, которые я испытал попав на Пасху в православный храм. Я увидел там множество людей, большинство из которых не то что глубокой верой не отличаются, но и о бытовой религиозности не имеют достаточного представления. Быстрее осветить кулич, купить свечек и отвалить домой. Зачем они там? Потому что «так принято», потому что «теперь все так делают». Так же для меня не приемлемы крещение «чтоб здоровеньким был», венчание «чтоб все как у людей» и прочие в том же духе... Вот это я считаю неуместным и оскорбительным.

[Энтропия]

tanuka, Спасибо за развернутый ответ! конечно, я и не ожидала ответа "за всех", мне просто интересна была твоя личная точка зрения. насчет пасхи в православных храмах согласна с тобой на все сто

но лично я не стала бы "главным героем" религиозной церемонии, даже если бы все вокруг действительно поддерживали меня и считали своей и если бы окружающие вкладывали в это какой-то особый смысл. я готова участвовать в качестве зрителя и я могу понять людей, которые это делают и ради них вести себя подобающе и даже частично делать вид, что для меня все происходящее имеет значение. но быть в центре всеобщего внимания и подделывать мое личное отношение ко всему происходящему мне было бы тяжело. я, кстати, наверное никогда не могла бы быть вместе с верующим человеком, так что эта проблема отпадает сама собой.

поэтому было очень интересно послушать твое мнение!

[Julie Snow]

Я в этом вопросе скорее всего окажусь под градом тапок.

простите за простыню

Я деист, но при этом спокойно прихожу с яйцами и куличами за освящением - мама не всегда успевает или может физически сама дойти до церкви. Так же всегда на Крещение за водой иду я - маме опять же нельзя по здоровью столько стоять на морозе. Для меня это именно что "чтоб всё как у людей" при этом ещё "за того парня". Потому что ну не могу я адекватно относиться к попу в полуразрушенной церквушке, который приезжает на последней модели мерседеса и его вытягивают из машины два дюжих молодца, ибо сам поп слишком толст для самостоятельных телодвижений. При этом коробочка "на восстановление церкви" постоянно пополняется прихожанами. И я дума, что эта машина и эти молодцы - то самое "восстановление церкви". Поэтому для меня это лишь фарс. Я не видела подобного у католиков, буддистов или вообще любых других религий. Только в России и только у православных христиан.

Да, меня крестили. Да, я недавно перекрещивалась, поскольку человек, который меня крестил - не тот, кого я бы хотела называть крестной матерью. Именно поэтому я отдала дань традициям, исполнила все обряды, приличествующие для данного действия и "взяла" новую маму и новое крестильное имя. И нет, несмотря на то, что многое после этого в моей жизни изменилось реально к лучшему, я не буду бегать каждое утро в церковь и истово молиться. Бабушка всегда говорила, что "церковь из ребер и господь в душе" должны быть, а что там всякие попы делают даже она не ставила на пьедестал почета, хотя все праздники и посты соблюдала - для себя, а не для кого-то ещё.

К тому же был в жизни момент, когда я "пришла к церкви", как моя маман выразилась. Я сидела с дедом, бабушки уже не было в живых, и мне было тяжело как физически, так и психологически - у деда склероз и куча других проблем, которые выползали в маты по поводу того, что я его не кормлю и он голодный, хотя не более получаса прошло с сытного трёхблюдного обеда. И как-то возвращаясь с работы я пошла кривой дорогой, совсем мне неудобной, и зашла в церковь. Опомнилась только когда священник того прихода положил мне руку на плечо, просто сжал его, кивнул и пошел дальше. И в итоге я туда после работы ходила каждый день - просто стояла в сторонке, не проходя дальше свечек на входе. Когда деда не стало - я прошла внутрь, памятуя то, что делала бабушка - взяла свечку, пошла к распятию над горкой черепов, поставила, пошла писать записки. И тот же поп подошел и тихо спросил, кто из нас облегчил душу - я или родственник. И я честно не знала что ответить - да, деду было плохо последние даже не дни, годы (прожить почти 20 лет с постепенно уходящей памятью и самому должно быть тяжко), но и я была рада, что он ушел (но совсем не потому, что именно ушел, а потому, что он попал в лучший мир, к бабушке, которую так любил). Я так и сказала. А поп ответил "теперь, кажется, я тебя опять тут буду видеть только за водой в Крещение. Но таковы пути Господни. Не разменивайся на мелочи, и живи так, как сердце скажет". И таки да - опять только на Крещение) И совсем не жалею - потому что в церкви полно бабок, которые ругают девушек за брюки, за неподходящую неким приличиям прическу и макияж - мне не хочется это всё слышать и видеть. И это одна из причин, почему я верю, что где-то есть кто-то, кто нас создал, и он (хотя это может быть и она) сидит с бокалом чего-нибудь вкусного в руке и смотрит на творение рук своих, даже не пытаясь вмешиваться в происходящее.

[Энтропия]

Julie Snow, привет! слушай, не бойся ты тут тапок, у меня читатели адекватные! если кто-нибудь посмеет поднять на тебя руку, я сама его тапком отшлепаю, да так, чтобы неповадно было. а может вообще в черный список занесу, благо неисповедимы пути энтропийные.

то, что ты рассказала (очень искренне и бесстрашно) говорит о том, что ты веришь в Бога по-настоящему, но тебе не нравится компашка, которая собралась вокруг него и делает вид, что верит и любит, а на самом деле состоит из лицемеров и подлецов (если правда то, что ты говоришь про священника номер один, то он однозначно подлец). то есть ты ходишь в церковь только из любви к Богу, потому что только она позволяет тебе закрывать глаза на все то ужасно, что творится в церкви. поэтому ты молодчинка. конечно, было бы хорошо, если бы была какая-то альтернатива этой церкви, этому прогнившему обществу, но если ее нет, а с Богом быть хочется, то, я считаю, что в тебя не тапком надо кидать, а медаль вручать за мужество, что ты туда все еще ходишь.

насчет истории моей (и, наверное, Тануки, но я не ручаюсь): мы в Бога не верим, и поэтому нам вдвойне противно наблюдать копошение лицемерных масс, которые, так же как и мы, не верят в Бога, но делают вид, ибо посещение церкви дает им власть, статус, возвышает их над остальной массой. они не интересуются живым Богом, а только подачками, которые они получают в виде обещаний о загробной жизни, улучшенного здоровья, возможности ударить себя в грудь и сказать "я русский - значит я христианин!" все это не имеет с верой ничего общего, и поэтому мне это режет глаза.

[Julie Snow]

Энтропия, я просто предвосхищая то, что обычно творится после таких моих слов)

Да потому что начинается вечно "Ой, у тебя выкидыш был? Съезди к Матронушке, помолись. Да, там к трем утра приехать надо, и до обеда очередь отстоять, но вот у меня знакомая знакомой моей знакомой сказала, что трижды ходила и ей помогло" или "Ой, что ты на дерматологов деньги тратишь - умывайся утром святой водой и всё пройдёт!" Именно это меня бесит. И именно этого я не нахожу ни в одной другой религии.

И я не хожу в церковь)) Точнее, как я уже говорила, пришла сама только когда дед уходил. А так - вместо мамы за водой в мороз)

А так просто меня в церковь не затащишь - у меня обычно обмороки начинаются (по большей части настоящие, если силком тащат, а я ну прям совсем-совсем не хочу).

Несмотря на то, что я не раз была свидетелем, как люди в реанимации просили причастия или крещения, а потом "встал и пошел", когда уже все сомневались. Подруге так мать отца "насильно" крестила, когда тот в коме был почти три месяца - он вышел буквально через пару недель после крещения практически без потерь. При этом врачи не разводили руками, а заявили, что организм и так был готов к выходу из "астрала", не было никаких вот таких "божественных пинков"

Атеист тем от деиста и отличается, что не верят вообще в божественную сущность, тогда как деисты именно что "создал и сидит, смотрит санта-барбару".

Боже, да чечены-осетины тоже русские, но мусульмане же. Вот, кстати, у кого учиться любви к господу - так это в сутрах Корана. Я вот не так давно в инсте как раз Коран с религиоведом обсуждала - что это, скорее всего, наиболее правильное "отношение" к богу, почти как у тибетских монахов, наверное. Отсюда моя любимая тема "будь красивой мужу, а не другим".

[Энтропия]

Julie Snow,

И я не хожу в церковь)) Точнее, как я уже говорила, пришла сама только когда дед уходил. А так - вместо мамы за водой в мороз)

я как раз про те моменты и про то, что ты все-таки перекрестилась. я не вижу в твоем поведении ничего предосудительного. все по-моему только логично и правильно

Атеист тем от деиста и отличается, что не верят вообще в божественную сущность, тогда как деисты именно что "создал и сидит, смотрит санта-барбару".

спасибо. я прощу прощения за собственную некомпетентность и пойду читать что-нибудь про деистов. подумать только, сколько всего нового можно узнать в комментариях к такому простому, поверхностному посту!

Боже, да чечены-осетины тоже русские, но мусульмане же. Вот, кстати, у кого учиться любви к господу - так это в сутрах Корана.

они сурами называются, но это не суть.
я думаю, что в исламе много хорошего, но находятся же отдельные индивиды, толкующие все буквально и превращающие эту религию в оправдание жестокости и нетерпимости. я думаю, все дело в том, что в исламе и в православии не образовалась культура критического отношения к сакральным текстам. ведь в этих текстах есть элементы, которые отражают не божественное намерение, а скорее культуру и обстоятельства жизни того времени, в котором они были написаны. в христианской культуре был Лютер, который отделил "зерна от плевел" и поставил вопросительные знаки в нужных местах. его примеру последовали другие, и в итоге мы имеем более просвященную, очищенную от шлака (хотя бы частично) католическую церковь и многочисленные ветви протестанских движений, в которых Библия толкуется не буквально. но ничего подобного не было ни в исламе, ни в православии. любые попытки реформ спотыкаются о лютый консерватизм. и так по сей день

может тебе попробовать сходить в лютеранскую церковь? там как-то меньше лицемерия замечается у меня есть дайри-друг  Ingunn, она уже давно там, может рассказать, как и что

но я ни в коем случае не хочу никого никуда заставлять идти. так что пожалуйста прими мои искренние извинения, если я чем обидела.

[Julie Snow]

я как раз про те моменты и про то, что ты все-таки перекрестилась. я не вижу в твоем поведении ничего предосудительного. все по-моему только логично и правильно

как оказалось - некоторые видят.

спасибо. я прощу прощения за собственную некомпетентность и пойду читать что-нибудь про деистов. подумать только, сколько всего нового можно узнать в комментариях к такому простому, поверхностному посту!

я скорее объяснила так, как нам рассказывали на истории религии в старших классах и то, что я осознала на той же истории религий уже в инсте. если кратко - это больше моя личная выжимка из сути этих понятий) они, конечно, оба намного шире сей фразы) но рада, что хоть что-то новое принесла)

они сурами называются

после тяжкого рабочего дня уже хорошо, что приставки "кама-" не было… спасибо за правку)

ты знаешь, я могу найти у нас в группе аудиофайлы по исламу с лекций - он реально очень хорошо рассказывает, несмотря на то, что это лишь краткий непроф курс большая часть народа сдаётся на отлично)

почему? в православии есть те же "староверы" - остатки тех первых, не подчинившихся при расколе. у ислама тоже - шииты и сунниты (если я правильно помню) и каждая половинка ещё делится на тех, кто слепо следует и тех, кто Лютеры (конечно, этих меньше - в исламе не принято ставить вопросы богу).

я не хожу в церковь не из-за лицемерия. я была и на протестансткой службе, и на католической, и даже как-то вдруг лет семь назад побывала на службе в православном храме на Кипре (вот уж где точно схимники те ещё - все доходы от подаяний и продажи церковной утвари идет именно на храм в первую очередь, и только во вторую - что осталось - тратят на одежды священников). ну не церковный я человек. я хочу быть сама, отдельно от людей. мне приятнее сидеть в интернетах или с книжкой/музыкой в плеере в парке, а не с друзьями в большой компании. а для меня компания большая, когда уже я и ещё двое.

и ты меня не обидела, не переживай. я люблю такие вот спокойные разговоры за религию, когда меня не закидывают тапками с первых слов)