Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

I did it Nor way

02:20 

on solidarity

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Неужели ты не понимаешь, что мы живем как свиньи и дохнем как свиньи только потому, что мы друг другу никто?
"Дурак" 2014


Нет, чуваки, всё, больше не могу молчать. Плотину прорвало.

Я хочу написать про беженцев. Из Сирии. Потому что я не могу продолжать закрывать глаза на позицию большей части моих латвийских сограждан, которые считают, что (1) беженцы - это не их проблема, (2) беженцы - это искатели лучшей жизни и потенциальные нахлебники, (3) беженцы - разрушили свое общество, и сейчас приехали разрушать Европу.

Норвежское правительство официально заявило, что готово принять 8000 беженцев за предстоящие два года. Большинство граждан Норвегии считают, что это число необходимо увеличить, так как 8000 - это капля в море по сравнению с десятками тысяч, которые ежемесячно прибывают в соседние с Сирией страны. Из опроса, проведенного телекомпанией TV2, следует, что 48% норвежцев считает, что число надо увеличить и только 14% считает, что его надо уменьшить. Это также косвенно выражается в том, что правые партии, заседающие в правительстве, получили критически мало голосов на муниципальных выборах.

Моя маленькая и гордая страна Латвия со скрипом согласилась принять 250 человек. И ее граждане уже трясутся от ужаса, сравнивая этих людей с чумой, крысами, саранчой и прочими неодушевленными объектами.

"Как же наивна Европа! Они пригреют змею у себя на груди." рассуждают мои родственники.

Возможно, это наивно. Но есть вещи понаивнее.

Например, очень наивно полагать, что мы, богатая часть этого мира, можем продолжать потреблять в неограниченных масштабах так, как будто у нас не одна голубая планета, а аж три. Очень наивно думать, что если мы не видим рабов, которые шьют нашу одежду за копейки и с риском для здоровья, то их просто нет. Наивно полагать, что климатические изменения, которые по большей части производятся людьми первого мира, не отражаются на всей планете, а особенно вокруг экватора, где так удобно расположились страны третьего мира. Наивно полагать, что можно просто закрыть глаза на страдания "чужих людей", что можно переключиться на какой-нибудь сериальчик, ну а эти люди с их страданиями сами собой испарятся.

Намедни где-то в Австрии семьдесят беженцев из Сирии умерло от жажды, жары и отсутствия свежего воздуха в грузовике. Семьдесят человек, Карл! Среди них женщины и дети.

Человеческий разум способен на многое. Одна из способностей - эмпатия, позволяющая нам на время выйти из своей такой удобной шкуры и переселиться в шкуру другого человека, попробовать взглянуть на мир с его точки зрения. Мы делаем это постоянно: читая книги, смотря сериальчики. Так вот попробуйте воспользоваться этой способностью и представить себе, что вы - маленькая сирийская девочка в битком набитом грузовике. И половина этого грузовика - уже трупы. Вокруг - моча и испражнения. Дышать нечем. Чья-то волосатая лапа теребит вам попу. Но надежда всё еще есть. Надо только очень ждать... еще десять минут, ведь не может же быть, что всё это было зря! Не может!

Я не могу сказать, что моя жизнь - это розовая лужайка, по которой скачут пони, какающие радугой. Но у меня есть крыша над головой, электричество, еда. Я никогда не видела, чтобы на земле валялась чья-то оторванная нога в шлепанце. У меня на глазах не убивали соседей, меня не насиловали и не призывали насильно вступить в армию. И вот во всём этом совершенно нет моей заслуги. Мне просто адски повезло.

Нам на самом деле нам всем, всем, кто читает этот пост, неимоверно, головокружительно повезло: мы вытянули счастливый билетик, мы живем в странах, где есть бесплатное образование, интернет и прочие блага цивилизации. И где нет войны. Мы ровно ничего для этого не сделали. Просто родились в нужное место в нужное время.

Более того, моя страна совершенно не спросив моего мнения (я тогда и голосовать не могла) вступила в ЕС. Это сделало меня желанным гостем в других странах ЕС, а также в Шенгене. Почему? Не потому что я порядочный и образованный человек. А потому что у меня паспорт правильной страны. Безработный соотечественник Янис с неоконченной средней школой и десятью судимостями такой же долгожданный гость в Норвегии как и я. И не важно, что его единственная цель поездки - это освободить граждан Норвегии от плоских телевизоров, компьютеров и прочей техники. В награду за амбициозность Янису даже дадут разрешение на работу - с ходу. Он сможет без труда привезти к себе родственников. Ему не нужно будет платить за визу, подтверждать, что он находится в Норвегии на легальной основе. Если ему удастся немножко поработать, то он даже сможет получать пособие по безработице.

Среди сирийцев, да и вообще среди жителей третьего мира, есть люди, знания которых гораздо ценней моих знаний и моральные качества которых лучше, чем у Яниса. Однако они вынуждены оставаться в третьем мире, потому что нам, богатым мира сего, так выгодно. Более того, когда в стране третьего мира начинается война, то мы можем (в зависимости от нашей склонности к эмпатии) воспринимать это как подтверждение того, что наша цивилизация "более цивилизована", чем это скопище дикарей, или поражаться ужасам войны с безопасного расстояния и надеяться, что все стихнет, и "бабы новых нарожают". Главное - не пустить ИХ к себе. Ведь придется делиться нажитыми благами. Придется ютиться в каморках. Придется жить бок о бок с чужеродным, опасным, страшным.

Самое забавное - это то, что зачастую благотворительностью больше всего занимаются те, у кого мало ресурсов. Наверное дело в том, что они свою нехватку ресурсов чувствуют острее и им легче почувствовать боль и страдания другого. Эмпатия у них еще не атрофировалась.

И пока в Турции борцы за права беженцев выдвигают лозунги "Поможем братьям-мусульманам", а в Европе религиозные деятели взывают к христианскому милосердию, я, как воинствующий атеист, призываю просто вспомнить о том, что мы все - один биологический вид. У нас всех есть чувства. У нас всех есть желание выжить. Нас всех режет чувство несправдливости. До самого конца в нас теплится надежда. Мы все реагируем одинаково на смерть родственника или друга.

Я знаю, что самое сильное желание - это отвести взгляд. Забыть. Переключиться на котиков и сериальчики. Никто не в состоянии ежесекундно думать о тысячах сирийцев, которых поглотила пучина. Даже самый склонный к состраданию человек не может постоянно ощущать на себе боль ни в чем не повинного ребенка. Это нереально.

Но в те редкие моменты, когда кто-то заводит разговор о беженцах, пожалуйста, попробуйте ощутить себя на их месте. Словами горю не поможешь, но словами можно изменить качество дискурса. Если мы все, все, в ком еще осталась горстка эмпатии, начнем говорить и мыслить о беженцах как о людях (а не как о саранче, чуме и наводнении), то есть вероятность, что мы как минимум станем добрее, а как максимум - убедим власть придержащих в том, что доброта - это не слабость и не наивность, а в общем-то неплохое такое качество.

Ведь власть придержащие сделают все, чтоы сохранить власть: даже рассмотреть абсурдную мысль о том, что беженцы хотя бы на 50% такие же люди, как и они сами.

А если власть придержащие не готовы пойтить на такое, то мы найдем других им на замену.

Хотя бы потому что власть без эмпатии аморальна.

У меня всё. А у вас?

@темы: есть идея!, res publica, paranoid android, философия, события, праведный гневЪ

URL
Комментарии
2015-09-25 в 06:38 

Нил Эфферсон
Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
Очень хороший пост. Согласна.

2015-09-25 в 08:39 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
А у вас?

А у нас - здоровые, плотные, хорошо одетые сирийские мужчины с дорогими мобильными, которые любой ценой прорываются в страну, прикрываясь детьми как щитами, и орут на каждом углу, как они страдали. Беженцы, ага. Экономические. Этим "беженцам" не хороша ни Венгрия, ни Сербия, ни Турция, им подавай исключительно Скандинавию и Германию с их шикарными социалками (напоминаю, людям, бегущим в самом деле от войны, должно более чем за глаза хватить вышеописанных мирных и спокойных стран - но нет, там же никто не будет годами кормить этих нахлебников и расстилаться перед ними напольными ковриками).

Эти несчастные беженцы потом дают интервью (на ютьюбе есть ролики, если что) и жалуются, что их, видите, расселили в не очень комфортном жилье, не у каждого есть отдельная комната, и что они, видите ли, недовольны. Года полтора назад был случай, когда целый автобус несчастных беженцев привезли на север Швеции в специальный центр - так эти бедняжечки отказались выходить из автобуса, заявив, что они желают исключительно или в Стокгольм, или в Мальмё.

И вот этих мразей, которые считают, что все местные шведы или немцы априори лохи и им обязаны, страна принимает пачками, в том числе на мои налоги. И содержит потом годами и их, и всех их родственников, и по десять отпрысков на семью. И да, они говорят в ОТКРЫТУЮ, что работать они не собираются, они сюда не для того приехали. Бедняжечки, блеать. Страдальцы.

Да, только и остается в таких условиях, что эмпатию развивать :facepalm:

2015-09-25 в 09:57 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Я вообще из России и не берусь судить, но читаю такие вот новости и мне что-то совсем не жалко этих беженцев, вот честно( Может, среди них есть правда те, кто бежал от войны, но ими прикрывается куча людей, которые просто хотят жить на халяву и не работать, периодически высказывая недовольство, что их плохо содержат и строят им мало мечетей.
Самое главное - я более чем уверена, что мало кто из них действительно выучит местные языки, окультурится и смешается с местным населением. Нет, они привезут все свои дикие порядки с собой, превратят целые районы в засранные опасные для цивилизованных людей гетто и чуть что будут вопить "вы не любите нас, потому что мы чёрные, грёбаные расисты!".

2015-09-25 в 10:05 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
эмпатия возможна при обратной отдаче. от потребительства она быстро сдувается

люди со способностями уезжают из неблагоприятных условий. Или сами принимают, что их место там, где они есть.

сравнение сирийского физика и европейского вора нерелевантно. Всегда есть место исключениям, с каким бы знаком они ни были, это характерно для любого общества.

Ты рассуждаешь, как дочь спокойного общества. Я думаю, у них немного другие ценности и установки.

И да, в благополучную европу приезжают НЕ лучшие. Лучшие остаются и пытаются исправить ту страну, которая им досталась по праву рождения.

Вспомни "Трудно быть богом" )

2015-09-25 в 10:07 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Ashes, :friend: у нас в начале пиздеца в Украине таких же понавывозили. Нет, не спорю, были адекватные люди, но и всякой швали хватало. По хорошему - шваль надо возвращать на родину, ибо.
Работать не желают, все им должны, жрут, по сути, за мой счет, так еще и буянят. А полиция ничего сделать не может: статус, неприкосновенность, бла-бла.

Против беженцев в целом ничего не имею. Им не сильно проще срываться фиг знает куда, но некоторых экземпляров - только на родину.

2015-09-25 в 10:37 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
Memfis.,

ими прикрывается куча людей, которые просто хотят жить на халяву и не работать, периодически высказывая недовольство, что их плохо содержат и строят им мало мечетей.
Самое главное - я более чем уверена, что мало кто из них действительно выучит местные языки, окультурится и смешается с местным населением. Нет, они привезут все свои дикие порядки с собой, превратят целые районы в засранные опасные для цивилизованных людей гетто и чуть что будут вопить "вы не любите нас, потому что мы чёрные, грёбаные расисты!".


Ой, ну вы прямо современную Швецию как раз описали. Все так и есть.

2015-09-25 в 10:49 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Вообще забавно наблюдать, какая разница восприятий у жителей разных стран) Европейцы почему-то чувствуют себя виноватыми за то, что они благополучные, и считают нормой помогать беженцам. А в России вот почти все уверены, что эти беженцы - 95% тунеядцы и бездельники, которые просто хотят попользоваться добротой европейцев и сесть на шею.

2015-09-25 в 10:56 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Memfis., + да

2015-09-25 в 11:05 

Для всякой няши и мимимиши ))
Мне просто адски повезло. Странно немного такое слышать, т.к. по-моему, все те блага, которые ты описала: вода, еда, электричество, бесплатное образование, соцльготы, отсутствие оторванной ноги во дворе, отсутствие войн - это всё НОРМАЛЬНО. Так и должно быть. Не верю, что у африканских стран нет возможности обустроить свою жизнь в таком ключе. Другой вопрос, что их заботят другие проблемы и плюс, скорее всего, вмешиваются третьи силы. В Сирии не просто война. Это гражданская война, т.е. война внутри государства, организованная ее гражданами, которая, между прочим, длится аж с 2011 года. Так почему же наплыв беженцев случился только сейчас?
Мне кажется, что это одна из сторон начала проигрывать и решила сбежать в Европейские страны, где другой стороне их трудно будет достать. Ты правда хочешь видеть боевиков у себя в городе? Я - нет.

2015-09-25 в 11:59 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Энтропия, у тебя получился просто прекрасный пост.
ты сформулировала много из того, что у меня не получилось)

и дело ведь не том, что беженцы "плохие", а мы - "хорошие". они такие же. Но почему то если среди беженцев оказываются люди грубые, люди жестокие, или даже преступники - от этого начинает бомбить просто до небес, это дает основание гнобить беженцев, а вот то, что сосед за стеной жену бьет, подростки какие-нибудь с утра пораньше и бутылки бьют, а у подруги в общественном транспорте кошелек сперли - так это привычная действительность, так все нормально.

Ну и все-таки нельзя отрицать, что благополучие первого мира изрядно построено за счет мира третьего.

2015-09-25 в 12:03 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Энтропия, у тебя получился просто прекрасный пост.
ты сформулировала много из того, что у меня не получилось)

и дело ведь не том, что беженцы "плохие", а мы - "хорошие". они такие же. Но почему то если среди беженцев оказываются люди грубые, люди жестокие, или даже преступники - от этого начинает бомбить просто до небес, это дает основание гнобить беженцев, а вот то, что сосед за стеной жену бьет, подростки какие-нибудь с утра пораньше и бутылки бьют, а у подруги в общественном транспорте кошелек сперли - так это привычная действительность, так все нормально.

Ну и все-таки нельзя отрицать, что благополучие первого мира изрядно построено за счет мира третьего.

2015-09-25 в 12:20 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Томас, имхо, бомбить начинает, когда беженцев приглашают в свою страну, на деньги этой страны их кормят, обустраивают и помогают адаптироваться, а они срут по углам, пытаются пропихнуть в чужой монастырь свои порядки и орут о том, что их недостаточно облизывают. Люди, которые правда сбежали от ада, вряд ли будут раскидывать гуманитарную еду, как это делали в новости, что я прислала выше. Вряд ли они бы стали срать в автобусах, плевать водителю автобуса в лицо или выбирать, куда они хотят ехать, а куда не хотят. Они были бы благодарны за любую помощь и поддержку.
Кстати, они зачастую требуют уважения к их традициям, языкам и религии, при этом совершенно не уважая традиции, язык и религию той страны, которая их добровольно приняла и кормит за свой счёт.

Дело не в том, что беженцы плохие и пусть они там в своих Сириях дохнут пачками, а нас это всё касаться не должно. Дело в том, что беженцами притворяются совсем не бедные и несчастные люди - они просто хотят поиметь профит, воспользовавшись выгодной ситуацией. И, что самое страшное, на мой взгляд, - они не становятся по-настоящему европейцами, они привозят всю эту Сирию с собой в Европу.
То есть толерантность и помощь - это хорошо. Плохо - когда об эту помощь демонстративно вытирают ноги и искажают толерантность настолько, что начинают притеснять местных жителей.

2015-09-25 в 12:49 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Memfis., Так мы будем ВСЕХ беженцев грести вмести со всеми, кто похож на беженца и кто ведет себя "плохо"? Я уже не говорю о том, что следует различать беженцев и трудовых мигрантов.
И еще один момент, человек, который приезжает в другую страну не обязан отказываться от своей национальной идентичности и культуры. Ассимиляция - это зачастую вынужденный шаг.

Здесь хорошо расписано, например: themiskyra.diary.ru/p205960858.htm

2015-09-25 в 13:11 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ццц, господа и дамы, давайте разберемся
в чем цель дискуссии?
в том, что нужно при виде беженца выжать из себя слезу и состроить жалостивое литсо?
в том, чтобы отдавать налоги, которые твое государство потом употребит в том числе на этих беженцев?
в том, чтобы бросить все и поехать волонтером в Африку лечить дизентерию?

Томас, Ассимиляция - это зачастую вынужденный шаг.
речь о не о ассимиляции, а об уважении к культуре страны, которая тебя приютила
простите, не далее как вчера меня ударил дверью товарищ беженец, а потом долго орал, что их, экспатов, притесняют гребаные русские, как не стыдно, их обижают. Т_Т

в прошлом году ехала в одном вагоне с товарищами с горящего запада, которые гордились своим статусом беженцев и всю дорогу громко рассуждали, что Россия им теперь должна. Простите, за что должна?

Но почему то если среди беженцев оказываются люди грубые, люди жестокие, или даже преступники - от этого начинает бомбить просто до небес, это дает основание гнобить беженцев, а вот то, что сосед за стеной жену бьет, подростки какие-нибудь с утра пораньше и бутылки бьют, а у подруги в общественном транспорте кошелек сперли - так это привычная действительность, так все нормально.
это немножко не привычная действительность, но ерунда в том, что среди своих соотечественников я вижу как вот таких моральных деградантов, так и людей прекрасных во всех отношениях, а со стороны мигрантов - почему-то только первый тип Т_Т

с уважением

2015-09-25 в 13:18 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Томас, я к тому, что от беженцев не должно страдать местное население. Однако на данный момент, судя по новостям и постам, местное население нехило так притесняют эти самые "бедные" беженцы.
Думаю, многие из прорвавшихся через границу останутся в Европе, пусть даже нелегальным путём. Они могут начать грабить, убивать, насиловать, распространять наркотики и болезни, потому что иначе жить они просто не умеют. Разве это нужно местным жителям? Я просто не понимаю, почему человек, родившийся например в Венгрии, должен чувствовать себя виноватым перед людьми из Сирии и должен прогибаться перед их интересами? Терпеть чужие порядки на своей земле, потому что беженцам трудно (а скорее - они просто не хотят) ассимилироваться?

Может я рассуждаю слишком нетерпимо и радикально, но то, как себя ведут многие переехавшие из стран "третьего мира" в Европу, говорит само за себя. Они ведут себя не как гости, а как хозяева. Я конечно не говорю о том, чтобы они жались по углам и каждый день ноги целовали всем за то, что их приютили, но и наглеть как бы тоже не стоит.

2015-09-25 в 13:24 

Ленечка
настоящий пацан знает много асан
Томас, благополучие первого мира изрядно построено за счет мира третьего

давайте не будем валить в одну кучу 19-20 и 21 век. современное благополучие первого мира построено за счет системы налогообложения и соцобеспечения, добычи ресурсов, туризма, промышленности и т.п.; такие страны, как Финляндия и Норвегия, вообще никогда не занимались колонизацией и сами были когда-то под сапогом у соседей, а теперь – процветают. Германия смогла восстановиться после войны и стать одной из самых сильных европейских экономик тоже не за счет третьего мира.

поднадоели уже эти речи о том, что Европа виновата во всех бедах Востока и Африки.


Энтропия, слышала от знакомых латышей, что пособия для беженцев в Латвии будут выше, чем пособия по безработице для граждан страны. это правда?

2015-09-25 в 14:08 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Memfis., вы все еще не хотите видеть различий между беженцами, трудовыми мигрантами и просто людей других национальностей, мне кажется.
Я просто не понимаю, почему человек, родившийся например в Венгрии, должен чувствовать себя виноватым
А я где-то писала о чувстве вины?
Терпеть чужие порядки на своей земле, потому что беженцам трудно (а скорее - они просто не хотят) ассимилироваться?
Чужие порядки на своей земле - это вы что имеете в виду? Это значит, что легален только некий венгерский образ жизни, а остальные поддаются порицанию?

Может я рассуждаю слишком нетерпимо и радикально, но то, как себя ведут многие переехавшие из стран "третьего мира" в Европу, говорит само за себя.
А вы сама где живете?

А то мне очень нравится, как "понаехавших" поливают грязью сами "понаехавшие".


Ленечка, давайте не будем валить в одну кучу 19-20 и 21 век. современное благополучие первого мира построено за счет системы налогообложения и соцобеспечения, добычи ресурсов, туризма, промышленности и т.п.; такие страны, как Финляндия и Норвегия, вообще никогда не занимались колонизацией и сами были когда-то под сапогом у соседей, а теперь – процветают. Германия смогла восстановиться после войны и стать одной из самых сильных европейских экономик тоже не за счет третьего мира.
вы изучаете макроэкономику? все связано, и пусть сейчас ситуация плавно меняется, неравенство сил, ресурсов и зависимости сохраняются. я уже не говорю о историческом контексте, который просто так не сотрешь.

2015-09-25 в 14:48 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
слышала от знакомых латышей, что пособия для беженцев в Латвии будут выше, чем пособия по безработице для граждан страны. это правда? я тоже из Латвии. А какая, в общем-то, разница?
Беженец, на минуточку, не имеет в новой стране ни собственности, ни малейших социальных связей, ни знания языка/-ов, ни-че-го. Так что, даже если бы это несчастное пособие и было бы больше, стыдно разгораться от этого батхёртом.

поднадоели уже эти речи о том, что Европа виновата во всех бедах Востока и Африки. эммм, трындец, что творится в Ливии и в Сирии - тут Европа как бы причём, и Европа современная, а не 19-го века. И Латвия наша при чём - в первых рядах поддерживала определённую политику? Так получай.

И, что самое страшное, на мой взгляд, - они не становятся по-настоящему европейцами, они привозят всю эту Сирию с собой в Европу. а вы уверены, что вы являетесь настоящим европейцем? А то вот защитники истинной Европы из Восточной её части, бывает, страшно удивляются, когда оказывается, что для их идейных соратников из Западной Европы являются тем же быдлом, что и арабы, мусульмане итд.

И да, в благополучную европу приезжают НЕ лучшие. Лучшие остаются и пытаются исправить ту страну, которая им досталась по праву рождения. ооо, какой отбор пошёл. Факт рождения на определённом клочке планеты, оказывается, должен навеки привязывать человека к нему.

2015-09-25 в 14:54 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Они были бы благодарны за любую помощь и поддержку. в общем, я делаю вывод, что некоторые люди считают, что беженцы обязаны в качестве благодарности на ближайшей бирже труда немедленно в рабы записаться. Каждый день ноги целовать своим белым хозяевам, конечно, не надо, но раз в неделю, в целях профилактики, чтобы не забывались и срать по углам не начинали - в самый раз. С ними же по-другому нельзя, сядут на шею и ой, что будет!

2015-09-25 в 15:01 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Факт рождения на определённом клочке планеты, оказывается, должен навеки привязывать человека к нему.
не передергивайте. Я говорю о добровольном выборе человека, который сам, своим умом, понимает, что может что-то сделать (если может), чтобы окружающим его соотечественникам было лучше.
Но буковки-то вывернуть проще всего %_%

имхо, много громких слов, поддающихся двоякому прочтению, оттоо и несогласие.
и все же, мой вопрос не отвечен

2015-09-25 в 15:10 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Я говорю о добровольном выборе человека, который сам, своим умом, понимает, что может что-то сделать (если может), чтобы окружающим его соотечественникам было лучше. вот например покинуть зону безумной войны - отличный выбор.

Как вообще можно утверждать, что в Европу едут не лучшие. А в Европе что, черепа на границе обмеряют? Айкью меряют? И не только приезжим, но ещё и рождённым на этой территории? Европа что, заповедник лучших в мире людей?

2015-09-25 в 15:14 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Томас, я сейчас говорю конкретно о тех, кто прорвался без каких-либо документов и статусов через границу Венгрии не так давно. Вряд ли это трудовые мигранты, да? Вы почитали рассказ очевидцев по ссылке, что я приводила, посмотрели фотографии? После этого разве будет положительное впечатление об этих беженцах?

А я где-то писала о чувстве вины? Вы - нет, Энтропия писала в стартовом посте, с которым вы вроде как согласились. Что вот пока европейцы там кушают вкусно и сидят в интернете, кто-то голодает и бегает под пулями. Это и есть призыв к чувству вины, имхо. Но я не понимаю, почему то, что кто-то родился в комфортных условиях, должно означать, что он должен этого стыдиться. Именно он не посылал на бедные страны ни голода, ни войн. Почему он тогда должен расплачиваться своими налогами и своим комфортом?

Чужие порядки на своей земле - это вы что имеете в виду? Это значит, что легален только некий венгерский образ жизни, а остальные поддаются порицанию? Это например требования построить школы, где детей будут обучать только на языке мигрантов, потому что местный язык учить они отказываются, требование разрешить женщинам ходить в хиджабах, потому что им так надо и плевали они на безопасность, да взять тот же расстрел редакции charlie hebdo в стране, где ислам - вовсе не официальная религия. Вы очень сильно передёргиваете, говоря, что какой-то образ жизни должен порицаться, а какой-то нет. Я говорю о том, чтобы приезжие уважали порядки той страны, в которую они приехали, и не навязывали своих. Например, если в стране А принято ходить голыми, а в стране Б принято носить одежду, то беженцы, приехавшие из страны А в страну Б, не имеют никакого права заставлять жителей страны Б ходить голыми, потому что у них там в стране А все так делают и одежда - это неприлично и фу. Они могут при этом спокойно ходить голыми, а могут даже начать носить одежду. Но закидывать камнями тех, кто ходит в СВОЕЙ стране в одежде, устраивать демонстрации и жечь покрышки - они не должны.

А вы сама где живете? А то мне очень нравится, как "понаехавших" поливают грязью сами "понаехавшие".
Эээ, что, простите? Я выше писала, что я живу в России и никуда ниоткуда не понаехала - я здесь родилась. В Европе я часто бываю и общаюсь со многими людьми оттуда, так что своё представление составить вполне себе могу. В России я наблюдала как беженцев из Украины, так и огромную кучу нелегальных мигрантов, которые к теме не относятся, но ведут себя примерно так же, как и эти "прорвавшиеся" беженцы, и думаю, что могу высказывать своё мнение по данному вопросу. Кстати, я знакома с семьёй беженцев из Узбекистана - и они отличные люди, очень трудолюбивые и мирные. Так что не могу понять, с чего вы взяли, что я поливала грязью кого-то и призывала сжигать беженцев на больших кострах? По-моему, вы снова утрируете.

А вы где живёте вы сами? Вы живёте в стране, принимающей беженцев?

И самое главное - что вы предлагаете сделать? Говоря словами пользователя Madra rua,
нужно при виде беженца выжать из себя слезу и состроить жалостивое литсо?
отдавать налоги, которые твое государство потом употребит в том числе на этих беженцев?
бросить все и поехать волонтером в Африку лечить дизентерию?

2015-09-25 в 15:18 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Shirley Woodruff, чтобы не болталось
с вашего позволения, я не буду отвечать на ваши вопросы, пока вы не ответите на мои, иначе это голая аффектация, а в опосредованном общении она чревата непониманием. Оно уже имеет место, из-за разного восприятия принятых, хм, терминов.

С уважением

2015-09-25 в 15:23 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Madra rua, это ваши вопросы?

в том, что нужно при виде беженца выжать из себя слезу и состроить жалостивое литсо?
зачем же лицемерить и юродствовать.

в том, чтобы отдавать налоги, которые твое государство потом употребит в том числе на этих беженцев? вам не нравится сама идея уплаты налогов или то, что часть налогов пойдёт в том числе и на беженцев? А как иначе профинансировать интеграционную программу, хорошую интеграционную программу? Впрочем, части общества никакая программа не будет хороша, кроме забора на границе или клятвы забыть самого себя после пересечения границы.

в том, чтобы бросить все и поехать волонтером в Африку лечить дизентерию?
зачем такие жертвы. Достаточно вытравить из себя расизм, особенно диетический.

2015-09-25 в 15:31 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Memfis., Я посмотрела фотографии и почитала то, что вы принесли. Пахнет, как орбит Ирина Бергсет.

Это и есть призыв к чувству вины, имхо.
Это призыв подумать.

имхо. Но я не понимаю, почему то, что кто-то родился в комфортных условиях, должно означать, что он должен этого стыдиться. Именно он не посылал на бедные страны ни голода, ни войн. Почему он тогда должен расплачиваться своими налогами и своим комфортом?

Человек, встроенный в систему угнетения, рожденный с привилегиями и использующий их - часть системы, ага.

требование разрешить женщинам ходить в хиджабах
какое отношение хиджабы имеют к безопасности. а кепки имеют? а труселя?

хиджаб его ношение, патриархальность ислама - это вообще отдельная тема, большой раздел для дискурса. и к тому что беженцы "плохие" никак не относится.

да взять тот же расстрел редакции charlie hebdo в стране,
это беженцы сделали?

Я говорю о том, чтобы приезжие уважали порядки той страны, в которую они приехали, и не навязывали своих.

какие еще местные порядки. есть законы. есть преступления. преступления никому нельзя совершать.
вы обвиняете беженцев в том, что они совершают преступления? ну так местные их не меньше совершают, некоторые такие и в правительстве сидят и за счет граждан прекрасно себя чувствуют.

странные претензии, очень странные.


Я живу в Чехии, ага. И видела, как когда собрали демонстрацию в поддержку беженцев, против были знаете кто? Неонацисты.
И очень некруто это было.

И самое главное - что вы предлагаете сделать?
Я предлагаю для начала прекратить презирать, ненавидеть и транслировать стереотипы. Прекратить грести людей под одну гребенку.

А потом - идти и читать - о политике, о макроэкономике, о привилегиях и власти. а потом делать выводы о том, как мы пришли к тому, к чему пришли.
и тогда вы сама (потому что это ваш выбор) примете решение, проанализиров все, что сумели узнать, и себя заодно -и поймете - что вы можете сделать, что хотите, и что сделаете.

Очень странно, когда берут глобальную проблему и кидают предъяву "ну и чо делать".
Вот что _ты_ сам _лично_ можешь сделать - то и делай. Но сначала разберись в происходящем.

2015-09-25 в 15:34 

Ленечка
настоящий пацан знает много асан
Shirley Woodruff, вообще-то я спокойно спросила у Маши, правда ли это, а батхёрт начался у вас.

А какая, в общем-то, разница?
такая, что у всех должны быть равные права? понятное дело, что человеку, бросившему родной дом из-за войны, нужно предоставить жилье, медосблуживание, психолога, переводчика, курсы языка и т.п. и я с этим не спорю. а почему пособие-то больше? так оно и правда больше? раз вы из Латвии, то можете подсказать. мои знакомые возмущаются тем, что государство свои-то рты прокормить не может, зачем ему ещё чужие? с этой стороны я прекрасно их понимаю.

что творится в Ливии и в Сирии - тут Европа как бы причём
и эти речи тоже поднадоели. при чём здесь не простые обыватели, а политики, которые принимали решения за закрытыми дверями. разве среди европейцев проводили референдум о поддержке войн в Сирии и Афганистане? вы лично были за эти войны? а затраты на содержание беженцев свалятся именно на простых людей.

Томас, да, изучала в университете. "всё связано" – это общие слова. вы проигнорировали комментарий о том, что богатство таких стран, как например Финляндия и Норвегия, которые ещё в середине 20-го века были нищими, не связано с колонизацией и третьим миром.


вообще мы сейчас уйдем в дебри, далекие от смысла дискуссии. беженцы – это ок, потому что они бегут от войны, а все люди имеют право на мирную жизнь. но они должны интегрироваться, учить язык и не кочевряжиться от того, что видите ли магазин далеко от дома или поселок недостаточно вдохновляет на написание музыки (в Швеции было, поищите в интернетах). ещё надо отсеивать террористов (Норвегия уже подтвердила, что выявила нескольких), поэтому шатание через границы без регистрации неприемлемо. недопустима пропаганда в СМИ: в европейских пишут про несчастных страдающих детей и собирают на них миллионы крон (хотя основной контингент беженцев – взрослые мужчины, а детей всего 15%). Аль-Джазира писала о том, что фотография мертвого мальчика на турецком берегу "должна вернуть Европе человеческое лицо" – это вместо того, чтобы взбелениться на нелегальных перевозчиков, которые дерут с бедных беженцев тысячи евро и сажают их в дряхлые лодки без проводников. и так далее. ещё хорошо бы разделять беженцев и просто мигрантов. Би-Би-Си термин refugees уже не использует, только migrants – потому что среди этой толпы 50% сирийцев, 13% афганцев, а остальные едут из Африки и Азии на шару. ещё настораживает факт, что 60% сирийцев бегут не из самой Сирии, а из Турции, где они пожили и им не понравилось. сами считайте, сколько получается людей, ищущих просто хорошей жизни, а не бегущих от рвущихся снарядов, страха и смерти.

2015-09-25 в 15:35 

Ленечка
настоящий пацан знает много асан
Shirley Woodruff, вообще-то я спокойно спросила у Маши, правда ли это, а батхёрт начался у вас.

А какая, в общем-то, разница?
такая, что у всех должны быть равные права? понятное дело, что человеку, бросившему родной дом из-за войны, нужно предоставить жилье, медосблуживание, психолога, переводчика, курсы языка и т.п. и я с этим не спорю. а почему пособие-то больше? так оно и правда больше? раз вы из Латвии, то можете подсказать. мои знакомые возмущаются тем, что государство свои-то рты прокормить не может, зачем ему ещё чужие? с этой стороны я прекрасно их понимаю.

что творится в Ливии и в Сирии - тут Европа как бы причём
и эти речи тоже поднадоели. при чём здесь не простые обыватели, а политики, которые принимали решения за закрытыми дверями. разве среди европейцев проводили референдум о поддержке войн в Сирии и Афганистане? вы лично были за эти войны? а затраты на содержание беженцев свалятся именно на простых людей.

Томас, да, изучала в университете. "всё связано" – это общие слова. вы проигнорировали комментарий о том, что богатство таких стран, как например Финляндия и Норвегия, которые ещё в середине 20-го века были нищими, не связано с колонизацией и третьим миром.


вообще мы сейчас уйдем в дебри, далекие от смысла дискуссии. беженцы – это ок, потому что они бегут от войны, а все люди имеют право на мирную жизнь. но они должны интегрироваться, учить язык и не кочевряжиться от того, что видите ли магазин далеко от дома или поселок недостаточно вдохновляет на написание музыки (в Швеции было, поищите в интернетах). ещё надо отсеивать террористов (Норвегия уже подтвердила, что выявила нескольких), поэтому шатание через границы без регистрации неприемлемо. недопустима пропаганда в СМИ: в европейских пишут про несчастных страдающих детей и собирают на них миллионы (хотя основной контингент беженцев – взрослые мужчины, а детей всего 15%). Аль-Джазира писала о том, что фотография мертвого мальчика на турецком берегу "должна вернуть Европе человеческое лицо" – это вместо того, чтобы взбелениться на нелегальных перевозчиков, которые дерут с бедных беженцев тысячи евро и сажают их в дряхлые лодки без проводников. и так далее. ещё хорошо бы разделять беженцев и просто мигрантов. Би-Би-Си термин refugees уже не использует, только migrants – потому что среди этой толпы 50% сирийцев, 13% афганцев, мизер из Сомали и Эритреи, а остальные едут из Африки и Азии на шару. ещё настораживает факт, что 60% сирийцев бегут не из самой Сирии, а из Турции, где они пожили и им не понравилось. сами считайте, сколько получается людей, ищущих просто хорошей жизни, а не бегущих от рвущихся снарядов, страха и смерти.

2015-09-25 в 15:40 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Shirley Woodruff, вы не ответили. вы поупражнялись в сарказме, с разной степенью успешности, но не ответили

С уважением


Томас, Я предлагаю для начала прекратить презирать, ненавидеть и транслировать стереотипы. Прекратить грести людей под одну гребенку.
спасибо

2015-09-25 в 15:47 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
А то мне очень нравится, как "понаехавших" поливают грязью сами "понаехавшие"


Что-то я не очень понимаю, с какой стати те понаехавшие, кто ради своего понаехивания рвали жилы и пахали как черт знает кто, в рекордные сроки выучили местный язык, продолжают пахать, работают и платят овердохуя налогов... с какой стати они не могут выражать свое законное возмущение тем, что оные налоги идут на закупку хиджабов для очередной орды нахлебников? Это не стереотип, если чо. Я живу в стране (будучи интегрированной в ее культуру), где 20% (ПЯТАЯ ЧАСТЬ) населения - эмигранты. Так что вот не надо мне про стереотипы. Потому что до фига эмигрантов из Латинской Америки, Индии, Азии, Восточной Европы - ВСЕ они усердно работают и делают все, чтобы быть полноправными членами общества. Потому что у них нет варианта прикрыться статусом "я беженец, вы мне все обязаны!!!".
А несчастные бедняжечки *типа* из Сирии и Сомали не делают ровным счетом ничего. И не хотят. Все, они свой перманент уже получили. Эмигрант эмигранту вообще-то еще как рознь.


Бесят до отлета на стратосферу такие вот толерасты, любители лозунгов из серии "Возлюби ближнего своего", которые при этом сами или не работают, или работают по-черному (соответственно, не платят налогов), или живут в странах, которые никаких беженцев ваще не принимают. Со стороны хорошо-то чужие деньги считать, а как сами материально участвуете в выплате пособий несчастненьким страдальцам, которые на вас при этом смотрят свысока, и срут на ваших же улицах?

Ах, ну да. На ваших-то как раз и не срут, пардон.

2015-09-25 в 16:00 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Ленечка, далекие от смысла дискуссии.

ок. смысл дискуссии.
есть какие-то "нормальные" беженцы, которые соответствуют понятии нормы у тех, кто их оценивают.
а есть "плохие", которые не нравятся тем, кто оценивает. Оценивают те, у кого привилегии. "Плохих" беженцев - большинство, что дает "право" обобщать и утверждать, что все беженцы "плохие".
Что делать в такой ситуации?
Тем, у кого привилегии стоит побороться с расизмом и ксенофобией, раз им не нужно бороться за кусок хлеба и собственную жизнь.

по поводу состава беженцев - у меня другая информация. ссылку я давала, посмотрите.

2015-09-25 в 16:02 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
здесь не простые обыватели, а политики, которые принимали решения за закрытыми дверями. разве среди европейцев проводили референдум о поддержке войн в Сирии и Афганистане? вы лично были за эти войны? а затраты на содержание беженцев свалятся именно на простых людей. обыватели и не обыватели на выборы ходят, галочки ставят. Или не ходят. Или ставят за других, которые проигрывают. И живут в мире, где очень многое стучится прямо в дверь, хотя они этого не заказывали. Люди, блин, не какие-то замкнутые миры, где можно отгородиться от всего, под чем лично не подписывался.

Madra rua, ну извините.

2015-09-25 в 16:18 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Томас, Я посмотрела фотографии и почитала то, что вы принесли. Пахнет, как орбит Ирина Бергсет. Там приводятся данные из разных источников, и мне непонятно, почему вы отметаете неугодную вам информацию без аргументации, просто потому что она "пахнет как Ирина Бергсет". Или вы считаете, что всё это - выдумки и сказки, венгры от нечего делать сами понаделали мусорных куч и наснимали их, обвинив во всём ни в чём не повинных беженцев?

Это призыв подумать. Хм, но что дальше из этих мыслей должно получиться? Подумай, устыдись, уступи свою кровать беженцу, корми их на свои деньги? А беженцы тебе что за это - плевок в лицо? Люди ведь приносили гуманитарную помощь - сами, чисто из желания помочь, а теперь посмотрите, что с этой помощью сделали бедные голодные беженцы?

какое отношение хиджабы имеют к безопасности. а кепки имеют? а труселя? В той же парандже например не видно лица человека, под ней можно запросто спрятать террориста и ещё пояс смертника впридачу. Под кепкой и труселями сложнее.

да взять тот же расстрел редакции charlie hebdo в стране
это беженцы сделали?

Это сделали приезжие исламисты, причём сделали в стране, где ислам - не официальная религия и где продиктована свобода слова. Оскорбил Аллаха - получи пулю в лоб, уважай нашу религию. В чужой стране, да.

Вам удобно очень жалеть беженцев издалека, у вас в стране, судя по всему, они не устраивают никаких погромов и засранных лагерей, не насилуют девушек по принципу "Аллах не велит носить короткие юбки, а кто носит - значит, шлюха и напросилась". Так что очень круто выворачивать наизнанку чужие слова, кидаться громкими предъявами типа "вы поливаете грязью ни в чём не повинных нищасных беженцев!!", выглядя при этом милосердным и толерантным белым плащом. Но честно вам скажу, это попахивает лицемерием.
Что конкретно вы сделали для этих беженцев тогда? Вы можете привести себя в пример, как надо правильно делать?

Я предлагаю для начала прекратить презирать, ненавидеть и транслировать стереотипы. Прекратить грести людей под одну гребенку.
И я полностью с вами согласна, в свою очередь я предлагаю не грести всех под одну гребёнку и не жалеть всех подряд, попутно крича "СТЫДНО!" тем, кто жалеть в силу полученного негативного опыта жалеть отказывается. Также я лично опасаюсь, что излишняя толерантность к дискриминируемым группам приведёт в итоге к тому, что сами "угнетатели" окажутся угнетёнными. Посмотрите сами - если белый ударил темнокожего, то тут же к этому примешивают расизм, хотя он тут может быть совсем не при чём. Зато если чернокожий ударил белого - то всё ок, никакого расизма нет. Это двойные стандарты, а не общество, свободное от стереотипов и угнетения. Мне не кажется правильным путь возврата кому-то привилегий путём дискриминации тех, у кого эти привилегии уже имелись.

Кстати, насколько я могу судить, граждан Европы не спрашивали, хотят ли они, чтобы их налоги шли на беженцев, и хотят ли они вообще их принимать. Самое интересное - бегут именно в самые богатые страны с хорошими социалками, а не в абы какие, лишь бы от войны убежать. Это ли не показатель того, что под маркой "мы беженцы" бегут в основном те, кто хочет хорошей жизни на халяву и не хочет при этом особо напрягаться?

2015-09-25 в 16:23 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Бесят до отлета на стратосферу такие вот толерасты, любители лозунгов из серии "Возлюби ближнего своего", которые при этом сами или не работают, или работают по-черному (соответственно, не платят налогов), или живут в странах, которые никаких беженцев ваще не принимают. Со стороны хорошо-то чужие деньги считать, а как сами материально участвуете в выплате пособий несчастненьким страдальцам, которые на вас при этом смотрят свысока, и срут на ваших же улицах?

Ах, ну да. На ваших-то как раз и не срут, пардон.


Вот плюсану пожалуй, очень хорошо сказано. Легко очень рассуждать в интернетах на тему того, кто расист, а кто ксенофоб, обесценивая чужой негативный опыт просто потому, что сам с таким не сталкивался. Поучать других "быть добрее и проще" все горазды.

2015-09-25 в 16:41 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Memfis., Или вы считаете, что всё это - выдумки и сказки, венгры от нечего делать сами понаделали мусорных куч и наснимали их, обвинив во всём ни в чём не повинных беженцев?

Я к тому, что источник информации - предвзятый и субъективный, подробностей мало, выводов делать нечего.
Под фотографиями можно написать хоть то, что здесь был лагерь беженцев, а потом за ними приехали и забрали их, запретив брать с собой что-либо, потому что везут в газовые камеры

Хм, но что дальше из этих мыслей должно получиться?
Вы все еще отказываетесь думать своей головой и ожидаете четких инструкций. Еще раз: просвещайтесь, получайте информацию, узнавайте. Так вы поймете, что конкретно можете сделать именно вы, чтобы помочь беженцам. Или просто сделать мир лучше.
Но первым шагом для вас может стать борьба с собственными предрассудками. Помогите не беженцам, а себе - снимите шоры и избавьтесь от ненависти.

В той же парандже например не видно лица человека, под ней можно запросто спрятать террориста и ещё пояс смертника впридачу. Под кепкой и труселями сложнее.
Давайте и правда кепки запретим, темные очки и макияж. И парики. Это решит проблему.

Это сделали приезжие исламисты, причём сделали в стране, где ислам - не официальная религия и где продиктована свобода слова. Оскорбил Аллаха - получи пулю в лоб, уважай нашу религию. В чужой стране, да.
ПРИЕЗЖИЕ
ПРИ-Е-З-ЖИЕ
В этой теме мы обсуждаем даже не беженцев. В этой теме мы не решаем - плохие беженцы или хорошие и какие плохие, а какие хорошие.
Посыл поста в том, что НЕНАВИСТЬ - вот наш враг. РАсизм, ксенофобия и нетерпимость - это то, что мы можем разрушить. И начать следует себя. И что изучение проблемы может стать первым шагом в этом.
Незнание порождает страх.
Знание его разрушает.


У вас сейчас нет знаний, для вас все это - одно большое, угрожающее темное пятно, в котором смешались мусульмане, приезжие, беженцы, трудовые мигранты, преступники и люди из других культур. А для понимания вопроса необходимо все это различать.


Вам удобно очень жалеть беженцев издалека, у вас в стране, судя по всему, они не устраивают никаких погромов и засранных лагерей, не насилуют девушек по принципу "Аллах не велит носить короткие юбки, а кто носит - значит, шлюха и напросилась".
В 90 процентов случаев насильник - это не посторонний человек, а друг, партнер или член семьи. Не думаю, что одно историческое событие способно повлиять на эту картину.
А сейчас вы воспроизводите "миф о черном насильнике"
(почитать можно здесь feministki.livejournal.com/234404.html)

"вы поливаете грязью ни в чём не повинных нищасных беженцев!!"
вы поливаете грязью людей. этого достаточно.

выглядя при этом милосердным и толерантным белым плащом.
вы видите. это проблема вашего восприятия.

Что конкретно вы сделали для этих беженцев тогда? Вы можете привести себя в пример, как надо правильно делать?

выше написала. плюс я объясняю другим, что не стоит кидаться говном.
В глазах людей, которые боятся, которые не хотят различать, как и вы приезжих, беженцев, мигрантов, студентов и других я - такой же вонючий кусок понаехавшего дерьма, который крадет их налоги, гадит, орет, насилует, отбирает рабочие места и шикарно живет за их счет.
Расисты, неонацисты и ксенофобы - не будут различать. Есть только один критерий "свой" и "чужой".
А что случается, когда ничто и никто не сдерживает нацизм и расизм мы знаем на примере Германии и США.
Знаете, я так не хочу.

Это двойные стандарты, а не общество, свободное от стереотипов и угнетения
Вы снова демонстрируете незнание проблемы.
Есть преступления, есть отягощающие обстоятельства.
Можно превысить скорость. Можно превысить скорость в пьяном виде.
Можно избить человека. - это просто насилие.
А вот избить человека другой расы - это уже может быть по причине ненависти (и расследование это выявит). Поэтому это не просто побои, а побои + разжигание. Как не просто превышение скорости, а превышение + алкоголь.
Это сделано для защиты, потому что цветное население все еще является угнетенной группой.
И ЛГБТ является угнетенной группой.
По этой же причине нужны дополнительные законы за домашнее насилие.

Кстати, насколько я могу судить, граждан Европы не спрашивали, хотят ли они, чтобы их налоги шли на беженцев, и хотят ли они вообще их принимать.
Государство не спрашивает, на что пускать налоги. Еще на эти деньги преступников содержат, в лучшем случае, в худшем - дачи-квартиры покупают и золотые унитазы.

Самое интересное - бегут именно в самые богатые страны с хорошими социалками, а не в абы какие, лишь бы от войны убежать.
Но... это... логично...
Любой здравомыслящий человек так сделает.

themiskyra.diary.ru/p205960858.htm
вот правда, почитайте.

2015-09-25 в 16:44 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Самое интересное - бегут именно в самые богатые страны с хорошими социалками, а не в абы какие, лишь бы от войны убежать. ужас-то какой, люди хотят жить хорошо, никак планета расколется, если толерасты будут потворствовать таким террористическим желаниям!
Вообще-то наибольшее число сирийских беженцев приняла вовсе не богатая Европа, а Ливан, Турция, Иордания и внезапно Ирак (en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Ci...). Так что возможно орды алчных сирийцев, жаждущих овладеть европейским велфэром существуют только в буйном воображении.

Или вы считаете, что всё это - выдумки и сказки, венгры от нечего делать сами понаделали мусорных куч и наснимали их, обвинив во всём ни в чём не повинных беженцев?
ну, во-первых, большому скоплению людей свойственно оставлять после себя кучи мусора. Об этом свидетельствует любой музыкальный фестиваль, любая набережная или площадь после массовых гуляний. Во-вторых, когда огромное количество людей долгое время живёт в нечеловеческих условиях, совершенно не приспособленных к нуждам людей - мусор растёт в геометрической прогрессии, а желания его убирать нет совсем - потому что вопреки сладким историям, нужда вовсе не делает человека прекраснее. Вот пишет очевидец событий, волонтёр: Они - не свиньи, они - вымотанные люди, которые уже много недель были в пути. А когда вокруг вокзала, с которого у них есть билеты на поезд, но на который не пускает полиция, нет мусорных баков, а есть небольшие урночки, которых хватает в обычном режиме, но катастрофически не хватает в режиме гуманитарной катастрофы, мусор скапливается вокруг людей. А выкладывать следы рвоты в автобусах, я считаю, просто низко. Там было полно маленьких измученных детей. Возможно, кого-то из них стошнило, а у мамы не было под рукой салфеток. Люди два месяца, считай, просидели в антисанитарных условиях (www.facebook.com/mariia.hovanskaia/posts/102067...).

Ну и вовсе странно обвинять людей, приветствующих беженцев, в том, что они толерасты (лучше быть толерастом, чем ксенофобом, как по мне), что они жизни не знают, не работают, нигде не были итд. С чего вы взяли? Просто на кучу мусора на венгерском вокзале можно посмотреть и завопить - аааа, мусор, свиньи, нихачу!!!, а можно подумать о причинах её возникновения без ненависти по умолчанию.

2015-09-25 в 17:44 

Ленечка
настоящий пацан знает много асан
Томас, вы давали ссылку на чужой дневник с постом, написанным "по мотивам". там лирика. а теперь взгляните на официальные цифры UN Refugee Agency: data.unhcr.org/mediterranean/regional.php

69% мужчин. 18% детей. и 13% женщин.
54% сирийцы. 13% афганцы. 7% эритрейцы. остальное по мелочи.

2015-09-25 в 20:46 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Томас, у меня ощущение, что вы в своей ярой борьбе с нетерпимостью и зашоренностью сами очень однобоко смотрите на проблему и крайне нетерпимы к людям, которые имеют мнение, отличное от вашего. Вы как будто даже не пытаетесь понять, что я вам хочу сказать - просто рандомно выкрикиваете громкие фразы - ненависть! ксенофобия! расизм! поливаете грязью! (кстати, вы так и не ответили, где именно и кого я поливала грязью).
Вы сами гребёте всех несогласных под одну гребёнку и навешиваете ярлыки ксенофобов и расистов - просто не глядя, кто там с какими аргументами пришёл и что пытается сказать. Наверное, так легче вести дискуссию и быть во всём правой, но по мне - это какой-то кривой подход.

Не надо мне заливать про расизм и ксенофобию. Я выросла в маленьком российском городе, имея нерусского отца. Меня называли черножопой, травили и унижали в школе. Я испытала все эти прелести нетерпимости на собственной шкуре - когда тебя ненавидят просто за то, что ты такой вот родился, другой. Но есть разница, когда ненавидят просто ни за что, и когда человек сам настроил против себя негативное отношение. Я пытаюсь говорить о втором случае. Вы мне говорите, что вот надо с этим осторожнее, вы ведь можете и первую группу сюда невзначай записать. Ок, но я-то пытаюсь сказать о том, что вторая группа в принципе существует. Не все беженцы - бедные невинные овечки. А вы просто обесцениваете чужой опыт, потому что он неудобен вам в построении вашей правоты.

Давайте я расскажу случаи про беженцев, которые наблюдала сама и о которых рассказывала мне мать. Только тут будет про беженцев с Украины, а поскольку моя мать родилась на Украине, а мой дядя до сих пор там живёт, то трудно будет меня обвинить в необоснованной ненависти к украинцам, правда? Потому что я их не_ненавижу.

Так вот, про беженцев. Не так давно на Украине началась война и ад, и в Россию стали поступать тысячами беженцы из самых "горячих" точек. Дошли они и до маленького городка, где живут мои родители. У матери на работе кинули клич - ребята, люди бежали от войны кто в чём, банально не хватает одежды, помогите кто чем может. Моя мать, как человек, которому Украина - не чужая страна, взялась собирать гуманитарную помощь. Городок небольшой, доходы у людей не царские, но собрали много хороших вещей - не новых, но и не обноски, которые только на тряпки годятся. Игрушки для детей нашли, обувь, даже книги.
Знаете, что сказали на это бедные беженцы, которым нечего надеть? Они сказали, что в гробу они видели все наши тряпки. Они сказали, что лучше бы им дали велосипеды для детей и самокаты, а ещё неплохо было бы планшет и ноутбук. Вещи почти не забрали - видимо, взяли только те, кому реально было надо. Остальное ушло в итоге по детдомам и местным нищим.
Дальше беженцев стали трудоустраивать. В этом городке зарплаты примерно 10-15 т.р. считаются норм, это если с каким-то образованием, гражданством и опытом работы. Но беженцы отказывались идти на предложенные места и требовали зарплату не ниже 20 т.р. То есть люди, не имеющие гражданства, образование и опыт работы которых под сомнением, хотят с ходу зарабатывать больше, чем местное население за все годы жизни.
А потом эти беженцы просто уехали обратно на Украину. Собрали все плюшки, которые могли получить, - и уехали.

Есть у меня сотрудник на работе - у него официальный статус беженца из Донецка. Он очень много работает, получает за это неплохую зарплату, адекватно общается и не требует к себе никакого особого отношения.

Так вот, знаете что? Вы можете сколько угодно называть меня нетерпимой, но уважать я буду этого парня, а не ту кодлу, которая приехала в чужую страну качать права и жаловаться, что им не подарили планшеты и ноубтуки.

Я к тому, что не надо кликушествовать на тему "ах, бедные-бедные беженцы, пожалейте их!!", особенно если вы, по вашему же признанию, занимаетесь только дискуссиями в интернете. А кто-то работал волонтёром - и получил плевок в лицо от бедных-бедных беженцев. А кто-то просто жил в Будапеште - и тут его город внезапно превратили в свалку. Вы не можете из своего прекрасного далёка, где нет таких проблем, поучать, как вести себя людям, которые эти проблемы имеют под боком. У вас просто нет такого опыта. Хоть вы весь интернет перечитайте.
Если беженцы ведут себя как неблагодарные свиньи - отношение к ним будет соответствующим. Не на пустом месте возникло это предубеждение, понимаете? В Советском Союзе очень культивировалась дружба народов, никакой нетерпимости не было - вот моя мать например вышла замуж за азербайджанца. А потом, после развала СССР, наши города стали заполонять нелегалы, которые отвратительно себя ведут, - и отношение к нерусским стало резко негативным. Оно не просто вот взяло и стало, есть причина. Да, под раздачу попадают люди, которые ничего плохого не делали (я это на себе прочувствовала, повторюсь), но я вполне понимаю, почему люди относятся к этим "понаехавшим" с огромным предубеждением


Shirley Woodruff, ужас-то какой, люди хотят жить хорошо Ок, я хочу жить хорошо. Для этого я закончила школу, закончила университет, поступила на работу и работаю для того, чтобы обеспечить себе это "хорошо". Эти же беженцы ворвались без спроса в чужую страну и хотят, чтобы им там сделали хорошо бесплатно и за чужой счёт, при этом они и палец о палец не хотят ударить. Есть разница?
Есть люди, которые хотят переехать в Европу из той же России, они долгое время дрючат английский до международного уровня, проходят огромную кучу бюрократического ада, тратят кучу времени, сил и денег на то, чтобы обеспечить себе лучшую жизнь. А есть беженцы, которые не желают учить никакой язык, не желают работать, не имеют никаких ста справок, виз и бумажек, они просто прорвались и сели на шею.
Есть разница?
Ещё раз говорю - беженцев принимали многие страны, но беженцам многие страны не надо, им надо самые крутые и богатые, чтобы там можно было не работать и жить припеваючи. Это не естественное стремление жить хорошо, это как если бы человеку, который якобы голодает, дали хлеба, а он бы его кинул в мусор и потребовал красной икры.
И опять-таки, цифры. Больше половины этих беженцев - крепкие здоровые мужчины. Не женщины. Не дети. Не раненые. Здоровые мужчины.

Так что можно и дальше кричать слепо о ксенофобии и расизме, не пытаясь понять других людей, чувствуя себя при этом дофига нравственным и сочувствующим. Тем более что в интернетике все герои и Дон Кихоты, особенно те, на чьих улицах не срут те самые беженцы.

2015-09-25 в 22:51 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Ленечка,
просто скопирую сюда комментарий из CYP т.к. все уже было сказано за меня:

13% женщин и 18% детей - это данные для бежен_ок, которые попадают в Европу через Средиземное море. data.unhcr.org/mediterranean/regional.php
вот удивительно, что на это опасное путешествие женщины с детьми решаются гораздо реже, правда?

собственно, как и говорится в статье, ЕС не делает ровно ничего, чтобы путешествие по морю было более безопасным, что позволило бы большему числу женщин использовать этот путь. и кто в этом виноват? наверное, сирийские мужчины!
(c)

"Children constitute about 41 percent of the world’s refugees, and about half of all refugees are women."
www.un.org/en/globalissues/briefingpapers/refug...

"Women and girls comprise about half of any refugee, internally displaced or stateless population." - www.unhcr.org/pages/49c3646c1d9.html

график, сообщающий, что 50,5% сирийских бежен_ок - женщины: data.unhcr.org/syrianrefugees/regional.php

у меня ощущение, что вы в своей ярой борьбе с нетерпимостью и зашоренностью сами очень однобоко смотрите на проблему и крайне нетерпимы к людям, которые имеют мнение, отличное от вашего.
это ваше ощущение.

Вы как будто даже не пытаетесь понять, что я вам хочу сказать - просто рандомно выкрикиваете громкие фразы - ненависть! ксенофобия! расизм! поливаете грязью! (кстати, вы так и не ответили, где именно и кого я поливала грязью).

если человек позволяет себе ксенофобные и расисткие высказывания не считая себя неправым при этом и не понимая, почему его высказывания таковыми являются - он расист и ксенофоб.
и об этом стоит ему сказать)

Меня называли черножопой, травили и унижали в школе. Я испытала все эти прелести нетерпимости на собственной шкуре - когда тебя ненавидят просто за то, что ты такой вот родился, другой.
Очень вам сочувствую. Без шуток.

Не все беженцы - бедные невинные овечки. А вы просто обесцениваете чужой опыт, потому что он неудобен вам в построении вашей правоты.
Я не говорила о том, что беженцы не совершают преступлений или о том, что они все - невинные овечки.
Я говорю о расизме и ксенофобии, которые не допустимы и не оправданы.
Если гей является вором и убийцей - это не повод ненавидеть геев, правда?, запрещать их, выгонять из страны?
Если среди беженцев есть преступники - это повод ненавидеть их и бояться, при условии, что и среди местных есть такие же преступники, насильники, убийцы, мизогины, например?
Ненависть и предрассудки, презрительное отношение лучше не делают никому в этой ситуации.

А то давайте будем последовательными и логичными - давайте ненавидеть и гнать отовсюду всех мужчин, а то они же большую часть особенно тяжелых преступлений совершают.

Не могу оценить вашу кулстори про украинских беженцев, т.к. сама украинка, судить ничего не буду.
Одно могу сказать - у нас есть люди, которые поступали плохо. При чем тут то, что они - беженцы?
Как это распространяется на всех беженцев?

Так вот, знаете что? Вы можете сколько угодно называть меня нетерпимой, но уважать я буду этого парня, а не ту кодлу,

Уважение вообще из другой оперы понятие, т.к. право на уважение - это то, что дается по умолчанию каждой и каждому из нас. В законах это написано даже.

особенно если вы, по вашему же признанию,
а я типа должна волонтерством в Африке это право заслужить?
Поинтересуюсь в ответ, чем вы заслужили свое право на ненависть? На это где-то сертификаты выдают сейчас типа "эта бумажка дает мне право поливать говном людей, попавших в беду".

Вы говорите о беженцах в целом, и это - вредно. Вы обобщаете. Люди делают плохие вещи/совершают преступления не потому, что они мусульмане, потому что они понаехавшие, мусульмане, кто угодно.
Вы нарушаете логическую цепочку.

Вы не можете из своего прекрасного далёка, где нет таких проблем, поучать, как вести себя людям, которые эти проблемы имеют под боком.
У вас просто нет такого опыта.

Во-первых, я живу в Европе, а не за орбитой Плутона, наверное, описанные проблемы в посте для меня актуальны, да?
Также, как актуальны они для меня, как для киевлянки, потому что, внезапно, в Киеве тоже полным-полно беженцев.
Вы меня и мой личный опыт не знаете, так что смешно делать какие-то выводы)

Если беженцы ведут себя как неблагодарные свиньи - отношение к ним будет соответствующим. о, пошли обобщения
Не на пустом месте возникло это предубеждение, понимаете?
Не просто так женщину за недочеловека считают!!! Ита все ниспроста!!!

В Советском Союзе очень культивировалась дружба народов, никакой нетерпимости не было
Да-да, ЛГБТ и изнасилований там тоже не было.

2015-09-25 в 23:03 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
*вне дискуссии*

Все так, но:

Хотя бы потому что власть без эмпатии аморальна.

Да, власть в тех странах, откуда бегут люди, аморальна. Вопрос: почему? Они такие же люди, как европейцы, почему тогда европейцы сидят себе мирно, а те же сирийцы воюют, воюют и воюют друг с другом? Почему власти ничего не делают, когда люди тысячами бегут из их стран? Уж наверно не потому, что европейцам повезло родиться в Европе, а сирийцам не повезло родиться в Сирии :nope:
Вопрос риторический, если что.

2015-09-26 в 08:35 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Томас, если человек позволяет себе ксенофобные и расисткие высказывания не считая себя неправым при этом и не понимая, почему его высказывания таковыми являются - он расист и ксенофоб.
и об этом стоит ему сказать)

А то, какие высказывания являются ксенофобными, а какие нет, - вы определяете, да?

Одно могу сказать - у нас есть люди, которые поступали плохо. При чем тут то, что они - беженцы?
Как это распространяется на всех беженцев?

Я уже в который раз говорю о том, что люди пользовались статусом беженцев, чтобы к ним все проявляли особое отношение. Но когда его по каким-то причинам не проявляли или проявляли недостаточно - начинали наглеть и звереть. Я считаю, когда бедный беженец отказывается от предложенной помощи, потому что ему хочется больше и лучше, то это уже не беженец, а просто халявщик, который пользуется ситуацией. Чем больше за такими ухаживать и заглядывать им в глаза - тем наглее они становятся. А чуть что - вопят, что ай, грёбаные расисты, бедных беженцов абижают, караул!!

Почему вы начинаете приплетать ЛГБТ, женщин и мужчин? Вы считаете, что это всё - одинаковые проблемы? Или это опять громкие слова просто потому что? Или это логика из разряда "если ты с предубеждением относишься к беженцам - то ты гомофоб, антисемит, женоненавистник и ещё пожалуй трансфоб, ну это чтобы до кучи, наверняка же ты их всех ненавидишь, аж я-то знаю"?

Мне категорически не нравится, что вы указываете кому-то, как правильно вести себя с беженцами, абсолютно не зная ситуации и не зная, как ведут себя эти самые беженцы. Вы требуете от людей безропотно сносить все эти беспорядки и наглость, а иначе клеймите их ксенофобами и расистами, просто потому что вам виднее. Вы требуете оказывать помощь, которую вроде бы не оказываете сами (не считая болтовни в интернетах). Вот выше я привела вам пример, как поступили с нашей помощью бедные-бедные беженцы - и после этого я уже сто раз подумаю, прежде чем кому-то помочь и пожалеть.

Вам приносят ссылки - но вы их отметаете, потому что там всё субъективно и вам не нравится. Вам рассказывают истории очевидцев - но тут вы ничего не можете сказать, кроме как "ну бывает, но если вас бьют по левой щеке - подставьте правую, а потом ещё шею подставьте и живот, а я тут издалека понаблюдаю и решу, расист вы там или всё-таки нет".

Вы меня и мой личный опыт не знаете, так что смешно делать какие-то выводы) Ну так вы этим опытом вроде не спешили поделиться, поэтому я делаю выводы на основании того, что вы сказали, - вы живёте в Чехии, там таких толп беженцев и такого произвола нет.

Тупиковый какой-то разговор получился. Если вам удобно считать меня расисткой, а себя - поборником истинной справедливости, то ок, вперёд. Интересно только было бы посмотреть, как бы вы заговорили, если бы весь этот ад происходил прямо у вас под боком, а не "я видела некоторых беженцев и считаю, что вправе учить всех, как к ним правильно относиться".

2015-09-26 в 10:41 

Shirley Woodruff
Teacher: are there any classes you are struggling with? Me: the bourgeois. Teacher: what ? Karl Marx: nice
Так вам же тоже приносят ссылки. И ссылки свидетельств очевидцев. Других свидетельств, без ненависти. Только как об стенку горох - всё равно главный аргумент - вы нивидити как беженцы срут на улицах!!!1111

Я считаю, когда бедный беженец отказывается от предложенной помощи, потому что ему хочется больше и лучше, то это уже не беженец, а просто халявщик, который пользуется ситуацией. людям хочется больше и лучше. Это естественное человеческое желание. А уж то, что беженцам не хочется оставаться в странах, где процветает расизм, где правительство палец о палец не ударяет, чтобы создать нормальные условия проживания и интеграции беженцев (чтобы они не ехали дальше в ту же Германию), где все, начиная от премьера и заканчивая блоггерами, нагнетают ненависть и истерию - это не мега-естественно, кому же захочется, чтобы на него смотрели сквозь увеличительное стекло и тыкали пальцем.

Ок, я хочу жить хорошо. Для этого я закончила школу, закончила университет, поступила на работу и работаю для того, чтобы обеспечить себе это "хорошо". Эти же беженцы ворвались без спроса в чужую страну и хотят, чтобы им там сделали хорошо бесплатно и за чужой счёт, при этом они и палец о палец не хотят ударить. Есть разница?
а у инвалидов есть льготы в общественном транспорте. И пособия. И ещё какие-то блага. Хотите поменяться с ними местами?
Погуглите фотографии, как нынче выглядит Сирия, что ли.

2015-09-26 в 13:16 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
А то, какие высказывания являются ксенофобными, а какие нет, - вы определяете, да?
Верно. И то совсем несложно, как определять другие проявления нетерпимости, такие как сексизм, гомофобию, лукизм или фэтфобию, достаточно знать, что это такое.

Я уже в который раз говорю о том, что люди пользовались статусом беженцев, чтобы к ним все проявляли особое отношение.
Люди пользуются всем, чем угодно для того, чтобы что-то получить недобросовестно. Кто-то - статусом беженца, кто-то тем, что начальник, что стоит на раздаче товара, что... Да что угодно. Люди пользуются, и это естественно.
Хотя мне кажется что эти самые преимущества бытия беженцем как-то уж сильно преувеличены.
Вернемся к нашим баранам.
Вы в который раз пишете "беженцы" обобщая на всех беженцев, подразумевая небольшую группу людей, которые могут относится как минимум к таким группам 1) беженцы 2) мигранты 3) местные жители других национальностей и культур.
И те действия, что вы описали - они не специфичны для беженцев, как свинья себя вести может как приезжий, так и местные. Но вы вторую страницу расписываете о том, какие _все_ беженцы уроды.
Поймите уже, беженец - это обычный человек. Статус не делает его святым или безгрешным. Кто-то делает плохие вещи, кто-то нет, социальная категория не зависит от этого.

Чем больше за такими ухаживать и заглядывать им в глаза - тем наглее они становятся.
Итак, у нас есть маленькая группка недобросовестных людей по словам очевидцев. И вы поведение этой группы перемещаете на ВСЕХ приезжих.
Окей. Что же на другой чаше весов, давайте подумаем вместе?

Раскачивая эту лодку, вы настраиваете местных жителей против приезжих вообще. Вы повышаете уровень ксенофобии, расизма и национализма. И плохо это уже не только для беженцев. Это плохо для всех, кто не титульной национальности.
Хоть десять лет ты тут живи, а для националистом останешься чужаком. Им будет неважно, платишь ты налоги или нет, учишься, работаешь и т.д.
Есть свои, а есть чужие.
А "понаехавшие", которые гадят на беженцев, утверждая, что платят налоги, что они хорошие и все такое напоминают мне женщин с сильной внутренней мизогинией, которые жмутся к ноге господина, всячески стремясь показать, что они "нитакие", они - удобные и хорошие.
Те, кто считают себя "удобными" все равно занимают рабочие места, места в университетах, говорят на своем языке, у них другой раздражающий менталитет и многое, многое другое, вплоть до "ну мне просто не нравится, пусть просто едут домой". Для ксенофобии не нужны причины.

Почему вы начинаете приплетать ЛГБТ, женщин и мужчин? Вы считаете, что это всё - одинаковые проблемы? Или это опять громкие слова просто потому что? Или это логика из разряда "если ты с предубеждением относишься к беженцам - то ты гомофоб, антисемит, женоненавистник и ещё пожалуй трансфоб, ну это чтобы до кучи, наверняка же ты их всех ненавидишь, аж я-то знаю"?

Нет, это называется аналогия.
Дело в том, что существует множество форм дискриминаций, и несмотря на то, что они отличны между собой, в них есть много общего.
Например то, что дискриминация проявляется на группе угнетенных по определенному параметру. Параметр является либо предметом привилегии, либо предметом угнетения.
Зачастую этот параметр не является предметом выбора человека, как и привилегия от человека не зависит. Это может быть жизненная ситуация, цвет кожи, внешность, ориентация, возраст, пол и т.д. и т.п.

Проводя аналогии через различные виды дискриминаций, используя их, как примеры, можно делать случаи угнетения более явными и понятными человеку, который в одном из видов дискриминации не особо разбирается или сталкивается с ним впервые.
Если вы ничего не знаете о сексизме, но хорошо подкованы в расизме, будет уместным провести аналогию.


Мне категорически не нравится, что вы указываете кому-то, как правильно вести себя с беженцами, абсолютно не зная ситуации и не зная, как ведут себя эти самые беженцы.
Так почему вы думаете, что я не знаю?))) Второй раз задаю этот вопрос.

Вы требуете от людей безропотно сносить все эти беспорядки и наглость, а иначе клеймите их ксенофобами и расистами, просто потому что вам виднее. Вы требуете оказывать помощь, которую вроде бы не оказываете сами (не считая болтовни в интернетах).
Мне нравятся ваши фантазии и ваши попытки ткнуть пальцев в небо, но, о черт, всякий раз мимо.

Ну так вы этим опытом вроде не спешили поделиться
И не собираюсь, поскольку не считаю нужным делиться личным субъективным опытом в подобных дискуссиях - ни раньше, ни сейчас.
Эмоции это вообще не то, что нужно для таких разговоров. А личный опыт - это в первую очередь и личные переживания, которые ну никак не связаны с фактами или статистикой.

Но мне все еще нравится, как вы пытаетесь приколоть ослику хвостик.

"я видела некоторых беженцев и считаю, что вправе учить всех, как к ним правильно относиться".
Я считаю, что даже если бы я не встречала ни одного человека за всю свою жизнь вживую, я бы имела право говорить о том, что ненависть - это то, с чем следует бороться. В том числе и с ненавистью внутри себя.

2015-09-27 в 08:19 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Shirley Woodruff, ну и вам приносят ссылки и аргументы - только как об стенку горох, "эта ненавиздь и росизм, жалейте беженцов немедленно!!" Нельзя закрывать глаза на реальные события в угоду каким-то своим представлениям, понимаете? Вы ведь тоже обобщаете, только в другую сторону - и если я говорю "не все беженцы на самом деле нуждаются в помощи, некоторые просто пользуются выгодной ситуацией", то вы кричите о том, что "абсолютно все беженцы - святые мученики, их всех надо жалеть, любить и обслуживать".

Это естественное человеческое желание. А уж то, что беженцам не хочется оставаться в странах, где процветает расизм, где правительство палец о палец не ударяет, чтобы создать нормальные условия проживания и интеграции беженцев (чтобы они не ехали дальше в ту же Германию), где все, начиная от премьера и заканчивая блоггерами, нагнетают ненависть и истерию - это не мега-естественно, кому же захочется, чтобы на него смотрели сквозь увеличительное стекло и тыкали пальцем.

С чего вдруг правительство должно создавать комфортные условия для людей, которые прорвались в чужую страну и требуют, чтобы их обслуживали? С чего местные жители вдруг должны полюбить таких людей, которые ведут себя как захватчики на их родной земле? Я честно не понимаю, как можно любить и обслуживать тех, кого в общем-то никто и не ждал и не звал. Кстати, их и кормили, и автобусы им предоставили - ну и вы прекрасно видели, что они с этим всем сделали. Чёт я ни разу не видела у нас в России, чтобы переполненный людьми автобус в итоге оказался раздолбанным и обосранным, так что большое скопление людей, после которых естественно остаётся какой-то мусор, - тут совсем ни при чём.
И бегут они не от мнимой ненависти, а к более крутым социалкам. Очень круто конечно прорваться с боем через границу, устроиться в чужой стране на чужие средства и налоги, поплёвывать в потолок и периодически кричать о том, что тебя все за что-то вдруг ненавидят и что как-то мало тебе денег дают, не хватает на крутую машину, например. Только вот местные жители почему-то на эту же крутую машину должны зарабатывать. А те, кто легально иммигрировал, так и вовсе должны пахать за четверых, и им никто не разжёвывает и в рот не кладёт почему-то.

а у инвалидов есть льготы в общественном транспорте. И пособия. И ещё какие-то блага. Хотите поменяться с ними местами?
А инвалиды и не прорываются ни к кому домой и не занимают их кровать с видом "ну давай, корми меня, ухаживай за мной, смотри, какой я несчастный". И сложно притвориться например одноногим, если у тебя две ноги. А вот беженцем притвориться - куда как проще, и профит при этом будет получше, чем пособие для одноногих.
Вот, кстати, кто ещё под видом беженцев прорывается, помимо халявщиков. Но это опять неправильная ссылка, недостаточно авторитетная для вас, правда? Ведь так удобно закрывать глаза на то, что в вашу картину мира не вписывается.
А вот ещё почитайте, как люди с Кавказа, где вроде совсем не Сирия и не война, валом валят в Европу под маркой беженцев.
Но я уже поняла, что читаю какие-то неправильные новости и все мои аргументы не канают, канают только ваши.

Погуглите фотографии, как нынче выглядит Сирия, что ли. И? При чём тут жители Европы? Они заставляли сирийцев воевать друг с другом? Они сбрасывают на них бомбы или ещё что? В рабство сирийцев забирают? То есть конечно война - это трагедия и всё такое, но интересно, почему именно европейцы вдруг должны быть в ответе за всё за это, хотя их в общем-то никто не спрашивал. Плюс я всё время говорю о том, что беженцы разные бывают - есть те, кто правда от войны убежал и ищет пристанища, а есть те, кто под маркой беженца нашёл выгодный шанс осесть в Европе. И мне противны именно вторые, а вы пытаетесь обвинить меня в том, что я ненавижу вообще всех и нет мне прощения.

Томас, знаете, я слегка подустала кидаться бессмысленными простынями. Разговор идёт по кругу - я пытаюсь объяснить, что не всё делится на чёрное и белое по типу "или ты любишь и жалеешь беженцев - или ты сраный расист". Что у меня есть своя точка зрения, она имеет под собой основания посерьёзнее беспричинной ненависти и она имеет право на существование. Я не пытаюсь вас переудебить и разжигать ненависть, заметьте, я всего лишь хочу показать, почему у меня сформировалось такое отношение и почему оно имеет право на жизнь. Вон, ссылки, приведённые выше, почитайте.
Вы же как будто пытаетесь самоутвердиться на моём фоне и наклеить на меня побольше ярлыков. У вас похоже есть только два мнения - ваше и неправильное, ну что ж.
Отдельно доставляет конечно ваша позиция почтальона Печкина - "у меня для вас посылка, но я вам её не отдам". То есть "ахаха, у меня есть кое-какой опыт, но я вам про него не скажу, но вы неправы насчёт меня, но я никак не могу это подтвердить". Ну так я тоже могу загадочно намекать, что вы про меня ничего не знаете и что у меня тоже есть кое-какой опыт, а вы ничего не докажете, но думаете про меня неправильно, просто потому что.

В общем, ребята, было интересно подискутировать и спасибо вам, но я не готова изменить свою точку зрения. Для меня аргументы в стиле "любите всех и жалейте всех, даже если этим всем на тебя срать и они тебе при удобной случае в лицо плюнут и за шиворот насрут, не слезая с твоей шеи" не очень действенны, мне кажется, пропаганда абсолютной любви к ближним хороша только в теории, но крайне нежизнеспособна в реальности.
На этом пожалуй всё, я отписываюсь от этой дискуссии.

2015-09-27 в 13:58 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Энтропия,
эх-эх, я вот читаю, и у меня откровенно припекает, я бы сказала, даже пригорает. Я же как раз житель рядомвозлежащей и пострадавшей от советского режима Эстонии, в которой нас, русских, оставшихся тут после великого распределения наших бабушек и дедушек, тоже начинают обзывать беженцами, которые, внимание, разбазаривают бюджет страны. Хотя, когда я узнала, что беженцам полагается квартира в столице и 900 евро пособия (что, внимание, на сотку больше моей учительской зарплаты), у меня возникает логичный вопрос, а какогохуя? Почему свои граждане долгие годы вынуждены рвать, простите, жопу на государственный флаг, чтобы снимать квартирку у зажравшегося дяди, получившего уйму жилплощади по распределению в лохматых семидесятых, а кто-то получает и медицинскую страховку, и жилпощадь и возможность учиться за статус "беженца" и при этом начинает качать свои права, как штаты нефть. За примерами далеко тоже ходить не надо. У нас тут уже девочки получают замечания от мужиков в тюрбанах за то, что бесстыжие и ходят не в парандже. Праститечто? Я невольно начинаю верить в стопервую теорию заговора и в то, что Европу тихо сливают мусульманам.

И, честно говоря, я никак не могу отделаться от злорадства в адрес нашего титульного туземного населения, которому предстоит крепко отгрести за свой языковой фетишизм. С нетерпением жду воя учителей эстонского языка, которым предстоит за деньги евросоюза обучать всю эту кодлу своему вымирающему языку. Первые звоночки есть - уже проживающие у нас беженцы на уроки эстонского практически не ходят, зато ходят по барам и выпрашивают купить им пива за то, что они беженцы.

И в заключении - я против такого глобального переселения. Лучше бы все эти средства влить в нормализацию обстановки на родине людей, бегущих от войны. Но, видимо, дядя Сэм имеет на Европу совершенно другие планы. И эти планы в скоро времени крепко поимеют нас всех.

2015-09-27 в 13:59 

занимательный кокос
отличный пост во всех отношениях. вот теперь у меня все.

2015-09-27 в 16:31 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Rita Twitter, то есть ты, как представитель притесняемой "чужеродной" группы, хочешь, чтобы еще более чужеродную группу притесняли еще больше? и тогда будет справедливость по твоему?

мне этого не понять никогда.

занимательный кокос, пасип :wine:

URL
2015-09-27 в 20:38 

Rita Twitter
Сублимируйте и напишите об этом фанфик.
Энтропия,
для начала я бы хотела, чтобы эту самую группу оставили в покое, позволив ей спокойно жить, растить детей и платить налоги. Вторая же притесняемая группы, скажем так, не по карману и не по зубам нашему и без того нищему по европейским меркам государству. У меня подруга работает на вызовах 112 оператором, так им уже через день поступают звонки от всяких сирийцев с жалобами о том, что "их кто-то сфотографировал", и она не имеет права не отправить к ним машину, ибо статус "беженцы", пес знает, чего от них ожидать. В итоге местных реально могут оставить без помощи из-за вот таких вот мелочей. У меня, честное слово, после 12 часов работы в день за копейки (по европейским меркам опять же) просто не остается никаких сил на эмпатию и человечность. А после того, как в школу приходит министр иностранных дел, вся такая лощеная и холеная на мерседесе и говорит нам о том, что готовьтесь, мы не знаем, кто к нам приедет, но вам придется с ними жить, а у нас нет никаких гарантий вашей безопасности, инстинкты самосохранения начинают просто выть дурным голосом.


чужеродную группу притесняли еще больше? и тогда будет справедливость по твоему?


притеснят группу, собственно, местную, а это уже мое злорадство, с любовью взращенное извращенной программой интеграции, в которых русские нежно обзываются ватниками и тиблами, независимо от статуса, уровня образования и человечности. Понимаю, что агрессия - тупиковый вариант, но я просто левой пяткой чую, что отгребем мы от такой политики сострадания всей страной.


Вся ситуация в целом мне вообще напоминает нашу фармакологию и медицину - лечим симптомы, а не причину, в итоге причина разрастается и поглощает весь организм, что приводит к его гибели. Никакого положительного прогноза касательно этой гуманитарной катастрофы у меня нет.


Ну, и собственно, любопытная статья (без всякой ненависти, сухая статистика), просто делюсь
gabblgob.livejournal.com/194773.html

2015-09-27 в 20:45 

Ленечка
настоящий пацан знает много асан
Томас, ЕС не делает ровно ничего, чтобы путешествие по морю было более безопасным

простите, при чем здесь ЕС и почему он должен делать это путешествие безопасным? вы в курсе, что люди переправляются на лодках по собственной воле и нелегально, платя всяким барыгам бешеные деньги? ЕС никому и ничего здесь не должен вообще. ответственность за переправу несет не ЕС, а перевозчик.

Children constitute about 41 percent of the world’s refugees

при чем здесь world refugees, если речь о беженцах, прибывающих в Европу через Средиземное море? Европу наводняют здоровые крепкие мусульманские мужчины — вот в чем проблема сейчас.

и если вы, даже глядя на официальные данные по текущему кризису, находите какие-то лазейки для того, чтобы всё перевернуть на свой лад, то я честно не знаю, как можно вести дискуссию.

про ксенофобию и расизм я хотела написать то же, что Memfis.. пожалуйста, хватит на каждом углу кричать про расизм, загляните хотя бы в википедию и прочтите базовое определение расизма, и вы поймете, что не все, кто против бесконтрольного въезда беженцев, являются расистами и нациками.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная