в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Отличный ролик о побочных эффектах скачивания книг с интернета:
(мне стало стыдно)
источник: "Читай легально" www.livelib.ru/blog/post/5966
Но если отвлечься на минуту от эмоционального посыла видео, то окажется, что книжное пиратство - не такое уж и негативное явление. С одной стороны, как показано в клипе, пираты воруют хлеб насущный у писателей. С другой стороны, львиная доля доходов от продажи так или иначе достается издательствам и книжным сетям (не знаю, как в России, а в Норвегии все книжные сети принадлежат издательствам, последняя независимая сеть разорилась). Можно сказать, что настоящие "воры в законе" - это сами издательства. Кроме того, качество издательской работы порой позволяет желать лучшего, поэтому не очень понятно, за что такие бешеные наценки.
В-третьих, есть еще такой аргумент: многие скачивают книгу бесплатно, а если она понравилась, покупают ее себе на полку. К тому же, читатели пиратских копий нередко оставляют отзывы на книжных (в том числе и пиратских) форумах, создавая книге бесплатный пиар, который по воздействию порой превосходит любую покупную рекламу. Таким образом они побуждают других людей прочитать книгу и, возможно, купить ее.
а вы что думаете?
(мне стало стыдно)
источник: "Читай легально" www.livelib.ru/blog/post/5966
Но если отвлечься на минуту от эмоционального посыла видео, то окажется, что книжное пиратство - не такое уж и негативное явление. С одной стороны, как показано в клипе, пираты воруют хлеб насущный у писателей. С другой стороны, львиная доля доходов от продажи так или иначе достается издательствам и книжным сетям (не знаю, как в России, а в Норвегии все книжные сети принадлежат издательствам, последняя независимая сеть разорилась). Можно сказать, что настоящие "воры в законе" - это сами издательства. Кроме того, качество издательской работы порой позволяет желать лучшего, поэтому не очень понятно, за что такие бешеные наценки.
В-третьих, есть еще такой аргумент: многие скачивают книгу бесплатно, а если она понравилась, покупают ее себе на полку. К тому же, читатели пиратских копий нередко оставляют отзывы на книжных (в том числе и пиратских) форумах, создавая книге бесплатный пиар, который по воздействию порой превосходит любую покупную рекламу. Таким образом они побуждают других людей прочитать книгу и, возможно, купить ее.
а вы что думаете?
Вопрос: Как вы относитесь к книгопиратству?
| 1. отрицательно, сам не скачиваю пиратские книги | 1 | (1.2%) | |
| 2. отрицательно, но скачиваю пиратские книги | 17 | (20.48%) | |
| 3. положительно, но сам не скачиваю пиратские книги | 5 | (6.02%) | |
| 4. положительно, скачиваю пиратские книги | 60 | (72.29%) | |
| Всего: | 83 | ||
-
-
12.04.2013 в 11:33Я работаю в издательстве. Издательству больше 20 ти лет. Где-то 10 из этих 20 издательство находится на грани смерти. Наценки не у издательств - наценки в магазинах и торговых сетях. Та книга что продается у меня стоит 350 рублей, в одной не мало известной в Питере торговой сети она будет стоить 650 и выше. Про книги альбомного формата я вообще молчу(от 2000). В нашем славном городе печать стоит дорого. Мы печатаемся в Казани, а собираем книгу уже тут, в Питере. 350 рублей за книгу на мелованной бумаге с цветными рисунками, красиво оформленную это не дорого. Но мелкие издательства со специфической литературой, вроде нашего, вымирают как мамонты. Нас вытесняют с рынка гиганты вроде Эксмо.
Одно из известных издательств в Москве - его держат всего ДВА человека, муж и жена. И выполняют ВСЮ работу по изданию книги. От правки до верстки.
У нас так же штат сотрудников - ДВА человека. Издатель не занимается печатью. Он готовит и ищет то, что позже станет книгой. Договаривается с авторами, покупает авторские права на книгу, иногда для этого приходится ездить заграницу на книжные ярмарки, такие как проводятся во Франкфурте и Лейпциге раз в год. Мало того, что книгу надо издать, её еще надо и продать. Это плюс еще работа от маркетинга до доставки. А нас всего двое. Ибо средства не позволяют увеличивать штат.
Это огромный пласт работы. Это трудно. И за это платят копейки. Мой оклад 10 -15 тысяч рублей в месяц. МАКСИМУМ.
И воровать тут нечего.
Исключения составляют издательства которые занимаются учебной литературой. Там больше поток. И потребителей больше.
Все издатели живут меценатством. И очень редко продажами.
Теперь личное мнение о пиратстве:
Я читаю книги в интернете, особенно переводную литературу. Ибо она оставляет желать лучшего. Особенно художка. Единственная книга попавшая ко мне на полку после прочтения в интернете - это Хёгг с его Смиллой.
Вся историческая литература (это не меньше 300 томов) и классической литературы в моем доме - это советские книги. Иногда сшивные авторские папки и рукописи.
Мне не по карману покупать всю литературу нужную для учёбы и развития. Что, теперь мне нужно бросить читать?
-
-
12.04.2013 в 11:59когда говорят, что "все воруют издательства", то обычно имеют в виду большие издательства, а не маленькие и еле выживающие, как у Вас. кроме того, как Вы сказали, еще есть и книжные сети. я думаю аргумент "Издателства присваивают все себе" распространяется не только на сами издательства, но и на посредников
динственная книга попавшая ко мне на полку после прочтения в интернете - это Хёгг с его Смиллой.
я тоже слышала, что перевод качественный и переводчик действительно приложила все усилия. сама читала в переводе на норвежский
Мне не по карману покупать всю литературу нужную для учёбы и развития. Что, теперь мне нужно бросить читать?
нет, конечно, именно поэтому я включила в варианты ответа "отрицательно, но сам скачиваю". удивительно, что никто не выбрал первый вариант, practice what you preach не в моде
-
-
12.04.2013 в 12:10В общем много всего. Но все для людей историков и писателей, в основном.
Про издателя Хёга в России. Мы с ними на Питерской выставке в прошлом году соседними стендами стояли. Их тоже двое. Как и нас. Маленькие, а работу свою делают хорошо. Очень милые люди. Их двое мужчин - постарше и помоложе, а нас двое женщин постарше и помоложе. Помогали друг другу машины разгружать и стенды устанавливать.
Из больших в России это Эксмо. Весь рынок их и их дочерних компаний. У нас же тут было разбирательство с антимонопольными службами. Был большой скандал.
Самая крупная сеть на них и заточена. Это их скажем так, место сбыта.
Тут все винят всех. Малый бизнес в нашей стране тонет как лодка груженая камнями... Нет необходимого оборота, да и вообще читающего населения маловато, по сравнению с 90 годами даже.
Даже конференция была по спасению книжной торговли в России.
-
-
12.04.2013 в 12:26здорово!
Про издателя Хёга в России. Мы с ними на Питерской выставке в прошлом году соседними стендами стояли. Их тоже двое. Как и нас. Маленькие, а работу свою делают хорошо. Очень милые люди. Их двое мужчин - постарше и помоложе, а нас двое женщин постарше и помоложе. Помогали друг другу машины разгружать и стенды устанавливать
Самая крупная сеть на них и заточена. Это их скажем так, место сбыта. в Норвегии у всех больших издательств есть своя сеть. раньше была ОДНА сеть, не принадлежавшая ни одному из издательств, но теперь она обанкротилась и ее перекупил банк DNB. пока он управляет сотней оставшихся магазинов, но, возможно, когда-нибудь решит бросить это дело.
-
-
12.04.2013 в 12:33если автор хочет зарабатывать на книгах, то тупо просто он может сам выкладывать в интернет и брать деньги за скачивание (меньшие, чем за бумажную книгу, т.к. в стоимость книги входит еще стоимость носителя).
Я не хочу захламлять дом макулатурой, мне тяжело таскать с собой книги (натаскалась в школе и институте, больше не хочу), часть книг я вообще слушаю за рулем. Если автор дает возможность заплатить за его труд неким удобным образом - paypal перевод, оплата картой итп (только что-то негеморройное) - я с радостью заплачу. Это в случае если автор жив и деньги пойдут именно ему, а не правообладателям.
а истерия вокруг пиратства как в книгоиздательстве, так и в музиндустрие в основном исходит от тех, кто не может принять что мир меняется, способы обращения с информацией меняются, и не может придумать способа делать бизнес в новых условиях. То есть прежде всего это проблема консервативного менеджмента и неспособности к инновациям тогда, когда время их требует.
-
-
12.04.2013 в 12:40если автор хочет зарабатывать на книгах, то тупо просто он может сам выкладывать в интернет и брать деньги за скачивание (меньшие, чем за бумажную книгу, т.к. в стоимость книги входит еще стоимость носителя).
это идея
Я не хочу захламлять дом макулатурой, мне тяжело таскать с собой книги (натаскалась в школе и институте, больше не хочу), часть книг я вообще слушаю за рулем. Если автор дает возможность заплатить за его труд неким удобным образом - paypal перевод, оплата картой итп (только что-то негеморройное) - я с радостью заплачу. Это в случае если автор жив и деньги пойдут именно ему, а не правообладателям.
я обеими руками ЗА электронные и аудиокниги! но ведь есть магазины, где они продаются, и часть денег поступает писателю. ты там покупаешь? я не всегда
То есть прежде всего это проблема консервативного менеджмента и неспособности к инновациям тогда, когда время их требует.
ты права. взять опять пример с Новрегией. в этой стране нет налога на печатные книги. Однако электронные книги облагаются НДС 25%, как и все товары. Поэтому цены на них почти такие же как на печатные, несмотря на то, что на их создание требуется меньше природных ресурсов и человекочасов. И эта абсурдная ситуация существует из-за лобби больших издательств, которые боятся, что у них пропадет бизнес! Это просто маразм чистой воды. Если бы электронная книга стоила адекватно, то даже я, человек не склонный к захламлению жилого пространства, купила бы пару-тройку.
-
-
12.04.2013 в 12:46Сама однажды платила за окончание самиздатовской книги - первые 70% очень понравились.
-
-
12.04.2013 в 12:50чем мне амазон не нравится, так это тем, что с него можно скачивать книги только на их собственные считывающие устройства
Сама однажды платила за окончание самиздатовской книги - первые 70% очень понравились.
не поняла это предложение... поясни
-
-
12.04.2013 в 13:08Меня, как читателя, толкает на пиратство проблемы цены и доступности. Подавляющую часть, скачиваемой мной книг, составляет специальная литература. А она дорога, издается малыми тиражами и часто в Латвию такое не возят даже под заказ. Легальных цифровых копий эти книги тоже не имеют. Качаю журналы, подписка на которые для меня слишком дорога (не забываем, что будучи в Латвии, я был бы вынужден обращаться к фирме посреднику), а если небольшое отраслевое издание то единственный легальный вариант, писать письма в издательства, вдруг согласятся высылать в частном порядке. Скачать проще.
Мне кажется, основная проблема российского книгоиздания, «усыхающий рынок». Даже развлекательная литература издается смешными тиражами, а о научной я вообще молчу. Недавно знакомый издал в России издал сборник своих переводов со старояпонского. Тираж 1000 экземпляров, половику расходов оплатил из своего кармана.
Я лично знаю несколько писателей и редакторов, все получают гонорары из разряда «чтоб не умереть». Причем это сплошь ответственные люди, старающиеся выпускать качественный продукт. Даже в ущерб себе делающих работу, которую не оплачивают. А есть масса тех кто пытается взять количеством.
Плюс есть издания советского времени. Переиздавать их экономически не выгодно. В бумаге же они давно стали библиографическими редкостями. Приходится довольствоваться сканами, причем, зачастую, ужасного качества. Чтобы купить такую книгу за ней надо специально охотиться. Иногда годами.
Типичный магазин электронных сейчас это собрание классики и какое-то количество развлекательного чтива. Ни то ни другое мне не надо. Зато то, что необходимо часто не найдешь ни за какие деньги.
-
-
12.04.2013 в 13:13а в Янус пробовал обращаться? говорят, что там можно заказать всякое редкое с доставкой из России и за доставку даже платить не надо...
Мне кажется, основная проблема российского книгоиздания, «усыхающий рынок».
так и есть.. а что делать-то?
-
-
12.04.2013 в 13:46а в Янус пробовал обращаться? говорят, что там можно заказать всякое редкое с доставкой из России и за доставку даже платить не надо...
Чаще всего я так и поступаю, но если книга издана несколько лет назад или это издание выпущенное каким-нибудь университетом, то опаньки...
-
-
12.04.2013 в 13:50-
-
12.04.2013 в 13:56вот, кстати, хорошо сказано: а истерия вокруг пиратства как в книгоиздательстве, так и в музиндустрие в основном исходит от тех, кто не может принять что мир меняется, способы обращения с информацией меняются, и не может придумать способа делать бизнес в новых условиях.
будь я писателем, я написала бы такую книгу, которую человек захотел купить и поставить на полку, прочитать, а через некоторое время перечитать. Потому что именно такие книги нужны в печатном виде.
в электронку я, например, скачиваю то, что можно быстро прочитать и удалить.
а, ещё люблю карандашиком пометочки всякие делать, понятно, что в электронной книге особо не расчирикаешься
-
-
12.04.2013 в 13:59няяя!
-
-
12.04.2013 в 14:26не поняла это предложение... поясни
читала книжку на Самиздате (сайт), выложено было 70%, в конце - ссылка на сайт автора, где можно было, заплатив любым удобным способом любую сумму по желанию, получить полный текст. Я заплатила далеко не 10 рублей, хотя можно было бы.
-
-
12.04.2013 в 14:28-
-
12.04.2013 в 14:44ага))
тут фишка в том, что и много выложено бесплатно - имеешь полное представление, что за книга и хочешь ли на ее продолжение деньги тратить (а ведь хочешь, потому что ну блин, уже 70% прочитал, ааа, ломка!!). И очень простая процедура покупки - у меня ушло минут десять, из них я пять искала карточку и четыре думала о том, какую сумму всё-таки заплатить, книга моментально пришла на почту.
-
-
12.04.2013 в 14:46-
-
12.04.2013 в 14:46-
-
12.04.2013 в 14:52обмен и одалживание рулят... если бы я не одалживала у людей книги, то никогда бы не познакомилась с некоторыми из любимых писателей...
-
-
12.04.2013 в 14:54ну, примерно на том же уровне, хотя Самиздат остается Самиздатом, хоть плати за него, хоть нет. XD Но я была в тот момент очень довольна.
-
-
12.04.2013 в 16:59Бумажную книгу я нередко покупаю уже после того, как прочту электронную - т.е. именно в коллекцию, "перечитать потом". В бумажной коллекции русскоязычной фантастики и фэнтези - некоторые книги Стругацких, Дяченок, Панова, Фрая.
Книги Панова читаю чаще в электронном варианте (в основном, покупаю на литресе).
Я не знаю, что именно пишет автор, для которого писательство геморрой, но что-то мне подсказывает, что его книги будут мне не по вкусу.
Из общего списка популярных авторов, выступивших в клипе, я где-то половину читать не буду, тем более за деньги.
Книги нужные мне по работе, естественно, покупаю - на бумаге. Тематическую лит-ру и всякие путеводители тоже, но иногда скачиваю покупаю на литресе.
Те электронки, которые я покупала в Литресе, посчитать легко, а вот уйма прочитанных мною неизданных романов и рассказов нигде не учитывается, причем второго я читаю едва ли не больше, чем "официального".
Ну и на фоне того, что я более чем разочарована в том, что придти "со стороны" и напечатать фэнтези - это сейчас утопия, то мне эти издательства не жаль совершенно. Может и лучше, если у них будут большие убытки - вдруг тогда общая тенденция изменится к лучшему, и с качеством переводов фэнтези-фантастики, и с шансами у людей без связей.
-
-
12.04.2013 в 17:30спасибо за развернутый ответ
*до сих пор нахожусь в легком шоке от обилия адекватных и информативных комментариев. думаю, мне повезло с ПЧами*
-
-
12.04.2013 в 17:55У меня совершенно иная ситуация - cвои счета я оплачиваю заработанным на совсем иной работе.
И даже если бы удалось издать книгу, гонорар у начинающего автора далеко не такой, чтобы на него жить.
В общем же случае, имхо, пираты объедают не столько авторов, сколько издательства. Даже тот же литрес отчисляет автору, насколько я знаю, очень малый процент.
Опять же, имхо: я тут вижу две практически параллельные темы:
1. Издательства теряют на том, что люди читают пиратски взятые электронки. На эту тему я высказалась выше.
2. Когда авторы пытаются придумать какие-то варианты заработка от самостоятельной электронной выкладки и т.п., это работает через пень-колоду: с одной стороны, технически не всегда удобно для читателя, с другой, увы, многие читатели настолько стремятся к халяве, что не то что на деньги, даже на элементарный фидбэк скупится как Плюшкин. Поэтому мне кажется, что написание книг вряд ли может быть заработком, если речь идет не об авторах, которых усиленно раскручиват само издательство (насколько я понимаю, в клипе снялись, по большей части, именно такие авторы).
Кстати, а как вы относитесь к высказываниям Мартынчик? История с ее ЖЖ в свое время нашумела.
-
-
13.04.2013 в 20:46ой, я о ней совершенно не знаю... просветите пожалуйста!
-
-
18.04.2013 в 17:00chingizid.livejournal.com/1444154.html
там дискуссия любопытная, хоть и длинная
-
-
18.04.2013 в 17:13у меня была мысль сделать возможность добровольных пожертвований в сообществе с комиксами о Неми. но я сомневаюсь, что при добровольных пожертвованиях кто-нибудь согласится платить.
по-моему 1 евро в месяц - это такая мелочь, которую бы любой был бы готов заплатить за лююбимый блог, поэтому странно, что люди настолько обиделись
спасибо, что ради меня отыскали эту ссылку!
-
-
18.04.2013 в 17:15"5 евро – серьезные деньги. Например, школьники, студенты, пенсионеры, просто люди с небольшой зарплатой. Если, скажем, для вас 5 евро – весь дневной бюджет. А то и возможность есть в течение двух-трех дней.
Я очень хорошо знаю, что такое бедность. И прекрасно понимаю, что в современном обществе финансовые проблемы нередко возникают вовсе не у худших, а у лучших экземпляров, не приспособленных к эффективному выживанию в рамках существующей системы социальных отношений. И считаю честью для себя сделать им (вам, нам) такой подарок. "
-
-
18.04.2013 в 17:22-
-
18.04.2013 в 17:28казалось бы, что может быть проще: не нравится этот подход - отпишись... так нет, какие-то упреки, обвинения. ну захотел человек получать за ведение блога деньги. ну, вы не захотели платить. всё, разошлись...
хотя может быть, если бы я долго-долго читала этот блог и стала бы думать, что он - важная часть моей жизни, то я бы обиделась. может быть, просто отписалась бы. не люблю разводить холивары на ровном месте