кризис дружбы

[Энтропия]

У меня встал вопрос. Что делать, если подруга моих дней суровых, достала по самые "не могу"?

Возможно, в нете я произвожу впечатление уверенного в себе человека, который может гаркнуть и прижать к стенке и вообще раздробить человека в маленькую крошку. Но в реальной жизни я не могу так: я чаще сижу и терплю и пытаюсь вести себя вежливо. Даже с этой моей подругой, о которой в этой записи пойдет речь.

Я часами сижу и слушаю, как она рассказывает мне одни и те же истории. Стопятсотый раз! Нет, ну я понимаю, что за два года знакомства мы успели рассказать друг другу много историй и время от времени в нормальной дружбе всегда выходит так, что кто-то повторяется. Но ведь не стопятсот раз! Я могу в деталях повторить ту горстку историй, которыми она постоянно жонглирует. Я даже могу предугадать со стопроцентной вероятностью, какую историю она расскажет через минуту. Если речь зашла об одежде или клубах, то ту историю, где ее и ее сокурсников пустили в фешенебельный клуб по знакомству и все в очереди пялились. Если речь зашла о том, как сложно устроится в Норвегии, то она расскажет мне про своих Бенни и Жули, которые ну такие социальные, такие молодцы, а все равно за 3 года нажили себе толкьо одного друга. А еще она может рассказать про своего парня, у которого есть друг, с которым у него ничего общего, кроме нескольких лет, проведенных в одной школе.

И таких историй десятки. И они всегда звучат АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО! Как будто она их заучила назубок, чтобы забить ими любую щель в разговоре.

И еще: она терпеть не может пауз. Тишины. Молчания.

Мне вспоминается дама из романа Э. Лу "Во власти женщины", которая постоянно разговаривала. Постоянно. Причем разговаривала она в основном о том, как ей нравится тишина.

Моя подруга не обладает таким патологическим дефицитом самоиронии, но она тоже постоянно разговаривает. Это можно объяснить ее американским происхождением, но, черт возьми, хватить лезть со своим уставом в чужой монастырь. В Европе люди любят помолчать. Отпить глоток кофе. Сделать паузу. Скушать твикс. Посмотреть в глаза. Придумать сногсшибательную тему для разговора - на это тоже нужно время и тишина. А пока она говорит, перерабатывая макулатуру рассказанных рассказов, я даже своих мыслей не слышу.

При этом получается, что пока я ей рассказываю о вещах, которые происходят со мной сейчас, она рассказывает какие-то истории, которые накопились у нее за всю жизнь. Она как бы увиливает от меня за маску Шехерезады.

И ведь от этого постоянного базара так сложно отмахнуться. Приходишь с ней выпить чашку кофе, а в итоге просиживаешь шесть часов! Кафе-бар постепенно превращается в просто бар, люди меняют кофе с маффинами на бокалы вина и пивцо. Количество людей на квадратный миллиметр стремительно растет, а мы все сидим как ни в чем ни бывало перед пустыми кофейными чашками. Она как бы невзначай бросает: "Ну если ты ХОЧЕШЬ, то можешь купить себе сидр, а я не хочу. Мы имеем право сидеть здесь столько, сколько хотим."

Вот не знаю, что делать. С одной стороны, она мой самый близкий друг (если считать тех, кто остался в Осло). С другой стороны, достала. Я даже задумалась о стратегии и тактике:

1. незаметно снизить ее количество в моей жизни на нет. самой не инициировать встречи, и при предложении встретиться постоянно ссылаться на занятость
(недостаток этого способа состоит в том, что она очень прямой человек. Она не поймет или не захочет понять намека. будет постоянно пытаться назначить встречу на другой момент

2. сказать ей напрямую, что отношения не устраивают и почему
(наверное лучше это вставить как раз тогда, когда она поставит одну из своих "платиновых пластинок". по возможности более деликатно. Например: "Извини, но ты мне эту историю уже рассказывала.")

2.1. после этого может начаться скандал со взаимными обвинениями и последующим разрывом. Жалко конечно, но наверное лучше потерять близкого друга, чем жить в иллюзии того, что он у тебя есть

2.2. нереалистичный сценарий: она вдруг поймет, что она действительно слишком мало рассказывала мне о себе настоящей и что я действительно успела прослушать весь репертуар ее историй (и по нескольку раз). возможно, это для нее будет открытием. Возможно, она перестанет это делать, научится ценить тишину. Возможно, она даже выдвинет ко мне несколько ответных требований. Но что-то мне в этот вариант не особо верится.

А что сделали бы вы, о ПЧитатели? Спрашиваю на полном серьезе, ибо очень наболело.

@темы: вопрос к собравшимся, праведный гневЪ, paranoid android

Comments

[makcumka]

Начинает рассказывать - гришь "да, ты это уже рассказывала", начинает новое "и про это ты тоже рассказывала". И вот когда закончатся все истории - тогда начнется интересное.

[Энтропия]

makcumka, ну я вот так и задумывала. но я немного волнуюсь за, как Вы выразились, "интересное" )))))))
чувсвую, что полетят клочки да по закоулочкам. ну или кровькишкимясо.

[makcumka]

Мне можно спокойно тыкать, я не обижусь.
Ну полетят - да и Бог с ними. Много ли будет потеряно от того, что она вдруг обидится и перестанет общаться?
"Загнанных лошадей пристреливают".

[makcumka]

Речь-то, собственно, о том, почему людям так нравится терпеть неудобства в связи с боязнью кого-то обидеть.
Как так Гек Финн сказал:"Понравится ли мне сидеть на раскаленной плите, если я посижу на ней подольше?"

[Энтропия]

makcumka, хехе, ты права ))) я думаю, надо сказать все начистоту. ну или почти все (кроме мата)

[triceratrops]

i agree. if they say sth you have heard, you say so. it works surprisingly well. at least with the 'ole gramophones' i have met in my life. especially if she is a person who likes the direct approach. gee.... good luck.

[Энтропия]

triceratrops,

[x Lenore x]

Энтропия,если на нее не подействует вариант 2, то, наверное, лучшим выходом будет вариант 1. Да, тяжело терять друзей, особенно когда их мало или совсем нет, но надо же жалеть свои нервы, они ни у кого не резиновые... А освободившееся таким образом время потратить более толково, может, на поиск новых приятелей?...

[Энтропия]

x Lenore x,

А освободившееся таким образом время потратить более толково, может, на поиск новых приятелей?...

вот я как раз об этом и думала... что пока у меня есть она, у меня нет никакой мотивации искать себе новых знакомых. почему? потому что есть она. и потому что она есть мои нервы и я не хочу, чтобы мои новые друзья делали то же самое.

в общем да, надо наверное брать быка за рога

[Кукса]

я лично говорю "ты мне уже это говорила" максимум на 3тий раз. по-моему так следует делать, потому как люди слишком много не видят в самих себя. В добавок, если ты не желаешь ей зла, то то что ты ткнёшь её носом в её же минусы, пойдёт ей на пользу в общении с остальными. я думаю ты не единственная с кем она общается, так помоги им, зделай доброе дело и избавь остальной круг её общения от этих самых историй)

[Энтропия]

Кукса, спасибо за совет!
но ты не представляешь, сколько людей я обидела, желая им только добра... это так сложно. я всегда думаю, что своей критикой смогу помочь людям стать лучше. выходит наверное один раз из ста. в основном люди просто обижаются, плюют и продолжают жить как ни в чем ни бывало.

[makcumka]

Я мужского пола, это так, на всякий.

[Энтропия]

makcumka, прости! я просто увидела последний пост про упавшую инсталляцию и почему-то решила ))

[makcumka]

последний пост про упавшую инсталляцию и почему-то решила

О_о
Мне непонятно, как одно кореллирует с другим, ну да ладно, я привык.

[Энтропия]

makcumka, ну, может быть, пришел в голову стереотип о девушке-блондинке. и еще ни на "а" заканчивается. в общем, в любом случае, прошу прощения!

[tuta2]

Энтропия в энной степени,
А я бы посоветовала сказать все начистоту, но наоборот, не после истории, а желательно дождавшись некоторо времени их отсутствия.
Она скорей всего сама не отдает себе отчет что это делает, сказать в лоб, да еще момент подгадав, это почти точно приведет к стрессу для обоих сторон.
А вот если завести этот разговор в тихое время, да еще и дать ей возможность сказать что она таки не повтаряется (если у нее самой не найдется аргументов можно сделать вид что ты не очень помнишь истории и сказать только несколько туманных образов), а вот тогда то ты можешь сказать что наверное ошиблась. Этим ты ее точно не обижишь (люди любят быть правыми и уступив им это удовольствие иногда можно очень многого добиться), зато дальше:
1. Рассказы будут повторятся.
Тогда можно в шутку сказать "вот я же говорила", с улыбкой, но скорее дружелюбной чем самодовольной.
2. Она и сама станет замечать что повторяется и что окружающие от этого не в восторге и будет стараться это исправить.
Что важно - не пострадает ее гордость и ваши отношения.

[Энтропия]

tuta2, так если дождаться, то она как раз не поймет. скажет, что ничего подобного.

Тогда можно в шутку сказать "вот я же говорила", с улыбкой, но скорее дружелюбной чем самодовольной.

я думаю, он от этого еще больше обидится. дескать, подловили ее. Сначала заговорили ей зубы, а потом раз - и поймали!

не знаю, мне кажется, что у человека всегда появляется напряжение, если ему говорят "Давай поговорим сейчас о наших отношениях". В таких случаях, человек вообще не расположен что-то слушать и знает, что его будут бить. И может быть даже долго. И может быть по голове.

Если, как ты предлагаешь, дождаться спокойного момента и сказать: "Слушай, меня к тебе просьба: давай ты не будешь повторять те же самые истории?" То она во-первых не поймет, о чем речь (нет примера перед глазами). А во-вторых, офигеет, что у меня к ней "просьбы". И кто я такая, чтобы ставить ей условия?

Поэтому я думаю, лучше просто сказать "это я уже слышала" и второй раз и третий раз. Не в жанре спланированной атаки, а просто как спонтанную реакцию. Может быть, после десятого раза она поймет, что что-то повторяется. Думаю, когда человек приходит к мысли сам, то он к этой мысли как-то мягче относится.

[tuta2]

Энтропия в энной степени,

Думаю, когда человек приходит к мысли сам, то он к этой мысли как-то мягче относится.

Да! так и есть =)
Вот так оно идеально) имхо...

[tsoky]

Я считаю так - если действительно дружба и действительно близкая, то люди могут говорить друг другу прямо всё, что думают. Типа "достала ты уже столько болтать, я тебя очень ценю, но пизди поменьше плз". А если так сказать человеку не можешь, а при этом она тебя достала, но нужна ли вообще такая дружба, от которой одни отрицательные эмоции?

[Энтропия]

tsoky, хаха ))) я думаю, я все-таки немного мягче скажу. но ты прав по существу.

[Mortiana]

Энтропия в энной степени, тут тебе уже многого наговорили, я лишь добавлю, чтобы иметь ангельское терпение, нужно иметь дьявольский характер.) Но это так, лирика.
Я уже давно придерживаюсь мнения, что люди не умеют разговаривать друг с другом и самое главное слушать и слышать друг друга. Так что попытка с ней поговорить - не пытка. Дерзай!

[Энтропия]

Mortiana,

чтобы иметь ангельское терпение, нужно иметь дьявольский характер.

не в бровь, а в глаз!

[unyuu]

>Э. Лу "Во власти женщины", которая постоянно разговаривала. Постоянно.
Есть люди которые этот талант развивают и культивируют до степени, когда можно положить телефонную трубку на стол, отойти покушать, прийти, сказать в неё "Да, да. Я вас очень хорошо понимаю" и отойти еще на часик без всяких последствий (самое страшное, что я не утрирую).

[Энтропия]

unyuu, ага.. знаю таких!

[The Vampire from Nazareth]

Я тоже "люблю тишину". Но я вроде не часто повторяюсь

[Энтропия]

Чужое облако, лол нет, не часто.

[The Vampire from Nazareth]

На самом деле на борьбу с такими как я есть действенный методы, но они чертовски индивидуальны. Если я начинаю повторяться мой самый старый и любимый визави обычно очень легко и красиво уводит меня в другую сторону - мы начинаем петь. Плевать что песни у нас одни и те же на протяжении скоро уже десятка лет. Да и черт бы с ним.
На самом деле, весь вопрос в том, насколько ты дорожишь той дружбой на самом-то деле.
А как по мне, так наличие подобного человека скорее в пользу. Иногда устаешь от других тем, собеседников, характеров. И тут самое время провести себе некую психолого-социальную терапию.
Знаешь, такое отодвигание своих проблем на другой план.
У меня, кажется, появилась свежая отдушина в этом плане - бар с дешевой выпивкой и где вечно есть вероятность встретить кого-то давно знакомого. Общение так или иначе происходит и некоторое напускание тумана в стиле моего дневника очень тонизирует разум...
Как-то так

[Энтропия]

Чужое облако,

А как по мне, так наличие подобного человека скорее в пользу.

Ну я думаю, это зависит от размаха повторений и, как ты уже сказал, от того, насколько я дорожу этой дружбой. Ведь повторение историй - это в общем-то мелочь и с настоящими друзьями этого даже не замечаешь. А если это бросается в глаза, значит и дружбы никакой нет. Может быть, даже и не было. Наверное мое раздражение следует воспринимать как симптом того, что отношения исчерпали себя.

[The Vampire from Nazareth]

Я бы мог бросить какую-нибудь пафосную и\или жизненную цитату, благо я их кладезь.
Очень может быть что ты права. Кроме тебя этого никому не понять