в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Российская пресса и эти ваши интернеты доставляют своими глубококопающими размышлениями, которые сводятся к тому что "я, конечно, не националюга, но был бы я на месте Брейвика, я бы тоже им двинул. кому - им? да всем". Увертливость товарищей журналистов варьируется, а мысль все та же. Как дети малые - думают, что можно вокруг Европы возвести стену в сто этажей, через которую ни один мусульманин не перепрыгнет, и вот тогда-то будет всем мир. Да ничего подобного - вон Израиль сколько стен понастроил и без толку.
Но что уж там до высокого, до идеологии.. Если бы товарищи журналисты делали поменьше фактических ошибок и опирались бы на достоверные источники (а не на какие-нибудь сайты праворадикальных группировок). Но до этого дорасти надо. Ладно, вот навскидку 7 заблуждений о норвежском терракте:
1. Брейвик выращивал овощи.
Российская пресса томно вздыхает, представляя себе босоногого Андерса, косящего сено, на манер Льва, не побоюсь этого слова, Толстого. И вот, наш крестьянин, торжествуя, бросает косу и идет в последний бой, который, как известно, трудный самый. Такой вот он непредсказуемый малый. И ведь многие повелись! Журналисты рисуют картину невинного любителя природы, простого рубаха-парня из глубинки, который возьми да и сделайся террористом. Журналисты спрашивают: а что если, выйдя из тюрмы, ему не захочется опять заниматься овощами.
Проблема в том, что овощами (а также дынями и корнеплодами) Брейвик никогда не занимался и заниматься не собирался. Он - выходец из обеспеченной семьи к западу от Осло, хорошо образованный человек, для которого сельскохозяйственная жизнь вообще не представляет особого интереса. Землю в муниципалитете Хедмарк Брейвик снимал для того, чтобы можно было получить разрешение на сельхоздеятельность - а разрешение нужно было для того, чтобы купить тонны удобрения, из которого состояла бомба. Как говорят его соседи, земля, которую снимал Брейвик была непригодна для выращивания овощей - для начала надо было хоть камни выкорчевать. Но Брейвика интересовала только возможность купить удобрения.
И не говорите мне больше о террористе-овощеводе! У меня истерика начинается.
www.bt.no/nyheter/innenriks/--Dyrket-aldri-noen...
2. Утейя - это типа норвежский Селигер или альтернативное: Утейя - лагерь для детей политиков
Судя по заверениям самого Брейвика, он прославлял Селигер и в гробу видел Утейю. Это уже должно навести на мысли о том, что эти два лагеря чем-то отличаются.
И действительно - разница есть, и разница почти непостижимая для русского человека с врожденным презрением к политике. В отличие от России, в Норвегии люди политически активны не только когда у них накапливается много денег и встает вопрос "а не податся ли?", а порой с самой школьной скамьи. Школьники организуются в молодежные движения партии, где они учат политическую историю, обмениваются мнениями о событиях в Норвегии и зарубежом, организуют политические мероприятия и проводят лекции и семинары в школах, посвященные политике. Они, заметьте, не ходят с -простигосподи - иконами в стиле аниме и не насаживают фотографии на колы. Они не купаются в плавленном шоколаде и пене и не преклоняются перед портретами лидеров партии. Наоборот: лижеры партии постоянно подвергаются критике, потому что молодежные организации партий обычно гораздо более радикально настроены и недовольны "подряхлевшими" и "остепенившимися" политиками. Участники лагеря не посылаются туда бесплатно (стоимость недели - 1000 крон), кроме того, чтобы туда попасть, надо сначала в течение хотя бы года состоять в организации, работать в ней и поддерживать в ней интерес (а это, согласитесь, не так просто, когда взамен тебя не обливают плавленным шоколадом).
И хотя эстетика и идеология Селигера очень далека от меня, я против выкриков вроде: "Лучше бы приехал в Селигер!"
3. Рабочая партия Норвегии всеми руками за политику мультикультурализма
Ничего подобного. Если раньше Рабочая партия позволила себе смягчение мер по отношению к соискателям убежища в Норвегии, то теперь их позиции стали тверже и неумолимей: например в этом году они отослали "на малую родину" на 67% больше преступников. Йенс Столтенберг лично и партия в целом выступали резко против смягчения мер относительно "поблажек" беспаспортным беженцам и беженцам, которым было отказано в убежище (дело о Марии Амелии, о которой я писала ранее). Они, как и полагается партии левого крыла, против наплыва дешевой рабочей силы, из числа приезжих, которая отбирает работу у норвежцев, живущих в стране (не важно, этнические они норвежцы или нет). Они также против того, чтобы кто угодно пользовался правами "благоденствия" - даже те, кто не живет в стране и высказывались против школ меньшинств, за все большую интеграцию.
Политику мультукульти проводит Либеральная партия (Venstre). Именно на их сайте можно найти такие высказывания как "давайте интегрируем цыган по программе ЕС" и "Беженцы стигматизируются как потенциальные преступники". Именно они пытались засчет Марии Амелии провести поправки в закон о беженцах, которые бы, возможно, привели к облегченному процессу получения вида на жительства (сжег паспорт - гражданин Норвегии).
Почему Брейвик "не на того напал"? У Брейвика наблюдается интересная цепочка мыслей, следуя которой все партии левого крыла - марксисты, а все марксисты - происламисты. Но скорее всего он выбрал целью лагерь, потому что Рабочая партия - самая влиятельная в Норвегии и далеко не первый год. Скорее всего и цепочка эта выстроилась в соответствии с этими. Потому что представителей Либеральной партии в парламенте две штуки, а Рабочей - 64 (из 169). 11 из 19 министров из Рабочей партии, включая премьер-министра (а Либеральной партией там даже и не пахло.
4. У Брейвика были сообщники
В первые сутки после терракта сообщалось, что молодежь в лагере слышала стрельбу из разных мест. Однако сведения о "сообщнике" не подтвердились: это не подтвердил ни сам Брейвик, ни спецслужбы, задержавшие его. ВОзможно те, кто подвергались обстрелам, слышали эхо от выстрелов или были так напуганы, что не могли понять, откуда велся обстрел.
В любом случае, сообщение о подельнике не были подтверждены.
Кроме того, в прессе сообщается, что у Брейвика были "сообщники", продавшие ему химикаты. Однако, несмотря на то, что эти люди внесли свой вклад в терракты, эти люди проходят по статье "свидетели". Да, они продали некие химические вещества. Но они не были посвящены в планы Брейвика и действовали законно, поэтому сообщниками их называть - стыдно. Журналистье тоже мне.
Насчет зарубежных влиятельных сообщников, тамплиеров, масонов и СОГа - Скотланд ярд ведет расследование, а полиция не дала никаких данных, кроме того, что он числился в нескольких анти-исламских организациях, но те не слышали о его планах.
Сам террорист что-то говорит про "две ячейки", которые он готов запустить в дело, если ему что-то не понравится. Но пока не ясно, правда это или нет.
5. Жертвами террактов стало "более 100 человек", "около 100". "85" итд
77 человек - все пересчитаны, и теперь вы можете взглянуть им в глаза. Первоначальные данные были преувеличены. Сегодня это число сообщили Брейвику. Говорят, ухом не повел.
6. Норвежцы не смогут засадить Брейвика на всю жизнь
Такие высказывания и бред вроде "да норвежцы вообще такие мягкие, они даже Дацику дали человеческую палату вместо обычных нар" меня умиляют. Неужели образованные люди думают, что норвежское общество не владеет "инструментами" для того, чтобы адекватно наказать террориста или хоть как-нибудь оградить его от общества. Все представляют себе как, отбыв самый длинный, 21-годний срок в первоклассной гуманной тюрьме, Брейвик возвращается к любимымовощам террактам.
Почему-то все думают, что норвежцы - наивные идиоты, которых жизнь ничему не учит. Да, высшее наказание - 21 год (или 30 лет за преступления против человечества). Но это именно НАКАЗАНИЕ. Если же человек представляет явную опасность для общества, то его могут взять под стражу на неопределенный срок, хоть на всю жизнь. Именно такую опасность для общества представляет Брейвик.
m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17725391
7. Норвежская полиция - скопище идиотов
Все, кто ругают в произошедшем полицию, должны осознавать две вещи: норвежская полиция не имеет право ношения оружия (в лучшем случае оружие в машине) и норвежская полиция - это не тысячи бойцов, сидящих на изготове. Когла прогремел взрыв в Министерском квартале, силы полиции были стянуты туда. Полиция занялась поисками преступников, новых бомб, оцеплением площади, предотвращением мародерства итд. Никто не ожидал, что самое главное по числу жертв нападение вот-вот произойдет на Утейе. Поэтому телефонная линия в Осло была загружена, поэтому не хватало рук, чтобы обслужить новые сообщения о терракте.
Теперь про Утейю. На острове был полицейский - он и погиб в первые секунды трагедии. Конечно, можно было оцепить весь лагерь колючей проволкой и поставить полицейских у каждого колышка. И называть это по-прежнему молодежным лагерем. В такой обстановке можно было бы разыгрывать политическую обстановку в Северной Корее..
Вокруг острова - кемпинги и пляжи. Откуда там взяться полиции?
Спецназ прилетел на вертолете, но не смог совершить посадку на острове из-за плохой погоды. Кто-то считает, что в самолете должна быть лодка. Караманная лодка, естественно. Типо оригами.
Некоторые товарищи считают, что спецназ был не нужен. Действительно, преступник сдался без боя. Зачем нужен был спецназ?
Людей с такой мощной проницательностью прошу открывать свою практику ясновидящих: они никогда не окажутся с зонтом в сухую погоду и страховку зря не оформят, только за минуту до травмы. Или нет, таких людей надо посылать к террористам во время их беспорядочной стрельбы. Без оружия. Они же знают, что террорист сдастся без боя. Ведь все террористы ждут, когда их арестуют и воспринимают свое заточение как своего рода мученичество и способ поднять свое ЧСВ. Они не хотят унести побольше людей, им просто нужна человеческая ласка и слово: "Пойдем, а?"
Но что уж там до высокого, до идеологии.. Если бы товарищи журналисты делали поменьше фактических ошибок и опирались бы на достоверные источники (а не на какие-нибудь сайты праворадикальных группировок). Но до этого дорасти надо. Ладно, вот навскидку 7 заблуждений о норвежском терракте:
1. Брейвик выращивал овощи.
Российская пресса томно вздыхает, представляя себе босоногого Андерса, косящего сено, на манер Льва, не побоюсь этого слова, Толстого. И вот, наш крестьянин, торжествуя, бросает косу и идет в последний бой, который, как известно, трудный самый. Такой вот он непредсказуемый малый. И ведь многие повелись! Журналисты рисуют картину невинного любителя природы, простого рубаха-парня из глубинки, который возьми да и сделайся террористом. Журналисты спрашивают: а что если, выйдя из тюрмы, ему не захочется опять заниматься овощами.
Проблема в том, что овощами (а также дынями и корнеплодами) Брейвик никогда не занимался и заниматься не собирался. Он - выходец из обеспеченной семьи к западу от Осло, хорошо образованный человек, для которого сельскохозяйственная жизнь вообще не представляет особого интереса. Землю в муниципалитете Хедмарк Брейвик снимал для того, чтобы можно было получить разрешение на сельхоздеятельность - а разрешение нужно было для того, чтобы купить тонны удобрения, из которого состояла бомба. Как говорят его соседи, земля, которую снимал Брейвик была непригодна для выращивания овощей - для начала надо было хоть камни выкорчевать. Но Брейвика интересовала только возможность купить удобрения.
И не говорите мне больше о террористе-овощеводе! У меня истерика начинается.
www.bt.no/nyheter/innenriks/--Dyrket-aldri-noen...
2. Утейя - это типа норвежский Селигер или альтернативное: Утейя - лагерь для детей политиков
Судя по заверениям самого Брейвика, он прославлял Селигер и в гробу видел Утейю. Это уже должно навести на мысли о том, что эти два лагеря чем-то отличаются.
И действительно - разница есть, и разница почти непостижимая для русского человека с врожденным презрением к политике. В отличие от России, в Норвегии люди политически активны не только когда у них накапливается много денег и встает вопрос "а не податся ли?", а порой с самой школьной скамьи. Школьники организуются в молодежные движения партии, где они учат политическую историю, обмениваются мнениями о событиях в Норвегии и зарубежом, организуют политические мероприятия и проводят лекции и семинары в школах, посвященные политике. Они, заметьте, не ходят с -простигосподи - иконами в стиле аниме и не насаживают фотографии на колы. Они не купаются в плавленном шоколаде и пене и не преклоняются перед портретами лидеров партии. Наоборот: лижеры партии постоянно подвергаются критике, потому что молодежные организации партий обычно гораздо более радикально настроены и недовольны "подряхлевшими" и "остепенившимися" политиками. Участники лагеря не посылаются туда бесплатно (стоимость недели - 1000 крон), кроме того, чтобы туда попасть, надо сначала в течение хотя бы года состоять в организации, работать в ней и поддерживать в ней интерес (а это, согласитесь, не так просто, когда взамен тебя не обливают плавленным шоколадом).
И хотя эстетика и идеология Селигера очень далека от меня, я против выкриков вроде: "Лучше бы приехал в Селигер!"
3. Рабочая партия Норвегии всеми руками за политику мультикультурализма
Ничего подобного. Если раньше Рабочая партия позволила себе смягчение мер по отношению к соискателям убежища в Норвегии, то теперь их позиции стали тверже и неумолимей: например в этом году они отослали "на малую родину" на 67% больше преступников. Йенс Столтенберг лично и партия в целом выступали резко против смягчения мер относительно "поблажек" беспаспортным беженцам и беженцам, которым было отказано в убежище (дело о Марии Амелии, о которой я писала ранее). Они, как и полагается партии левого крыла, против наплыва дешевой рабочей силы, из числа приезжих, которая отбирает работу у норвежцев, живущих в стране (не важно, этнические они норвежцы или нет). Они также против того, чтобы кто угодно пользовался правами "благоденствия" - даже те, кто не живет в стране и высказывались против школ меньшинств, за все большую интеграцию.
Политику мультукульти проводит Либеральная партия (Venstre). Именно на их сайте можно найти такие высказывания как "давайте интегрируем цыган по программе ЕС" и "Беженцы стигматизируются как потенциальные преступники". Именно они пытались засчет Марии Амелии провести поправки в закон о беженцах, которые бы, возможно, привели к облегченному процессу получения вида на жительства (сжег паспорт - гражданин Норвегии).
Почему Брейвик "не на того напал"? У Брейвика наблюдается интересная цепочка мыслей, следуя которой все партии левого крыла - марксисты, а все марксисты - происламисты. Но скорее всего он выбрал целью лагерь, потому что Рабочая партия - самая влиятельная в Норвегии и далеко не первый год. Скорее всего и цепочка эта выстроилась в соответствии с этими. Потому что представителей Либеральной партии в парламенте две штуки, а Рабочей - 64 (из 169). 11 из 19 министров из Рабочей партии, включая премьер-министра (а Либеральной партией там даже и не пахло.
4. У Брейвика были сообщники
В первые сутки после терракта сообщалось, что молодежь в лагере слышала стрельбу из разных мест. Однако сведения о "сообщнике" не подтвердились: это не подтвердил ни сам Брейвик, ни спецслужбы, задержавшие его. ВОзможно те, кто подвергались обстрелам, слышали эхо от выстрелов или были так напуганы, что не могли понять, откуда велся обстрел.
В любом случае, сообщение о подельнике не были подтверждены.
Кроме того, в прессе сообщается, что у Брейвика были "сообщники", продавшие ему химикаты. Однако, несмотря на то, что эти люди внесли свой вклад в терракты, эти люди проходят по статье "свидетели". Да, они продали некие химические вещества. Но они не были посвящены в планы Брейвика и действовали законно, поэтому сообщниками их называть - стыдно. Журналистье тоже мне.
Насчет зарубежных влиятельных сообщников, тамплиеров, масонов и СОГа - Скотланд ярд ведет расследование, а полиция не дала никаких данных, кроме того, что он числился в нескольких анти-исламских организациях, но те не слышали о его планах.
Сам террорист что-то говорит про "две ячейки", которые он готов запустить в дело, если ему что-то не понравится. Но пока не ясно, правда это или нет.
5. Жертвами террактов стало "более 100 человек", "около 100". "85" итд
77 человек - все пересчитаны, и теперь вы можете взглянуть им в глаза. Первоначальные данные были преувеличены. Сегодня это число сообщили Брейвику. Говорят, ухом не повел.
6. Норвежцы не смогут засадить Брейвика на всю жизнь
Такие высказывания и бред вроде "да норвежцы вообще такие мягкие, они даже Дацику дали человеческую палату вместо обычных нар" меня умиляют. Неужели образованные люди думают, что норвежское общество не владеет "инструментами" для того, чтобы адекватно наказать террориста или хоть как-нибудь оградить его от общества. Все представляют себе как, отбыв самый длинный, 21-годний срок в первоклассной гуманной тюрьме, Брейвик возвращается к любимым
Почему-то все думают, что норвежцы - наивные идиоты, которых жизнь ничему не учит. Да, высшее наказание - 21 год (или 30 лет за преступления против человечества). Но это именно НАКАЗАНИЕ. Если же человек представляет явную опасность для общества, то его могут взять под стражу на неопределенный срок, хоть на всю жизнь. Именно такую опасность для общества представляет Брейвик.
m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17725391
7. Норвежская полиция - скопище идиотов
Все, кто ругают в произошедшем полицию, должны осознавать две вещи: норвежская полиция не имеет право ношения оружия (в лучшем случае оружие в машине) и норвежская полиция - это не тысячи бойцов, сидящих на изготове. Когла прогремел взрыв в Министерском квартале, силы полиции были стянуты туда. Полиция занялась поисками преступников, новых бомб, оцеплением площади, предотвращением мародерства итд. Никто не ожидал, что самое главное по числу жертв нападение вот-вот произойдет на Утейе. Поэтому телефонная линия в Осло была загружена, поэтому не хватало рук, чтобы обслужить новые сообщения о терракте.
Теперь про Утейю. На острове был полицейский - он и погиб в первые секунды трагедии. Конечно, можно было оцепить весь лагерь колючей проволкой и поставить полицейских у каждого колышка. И называть это по-прежнему молодежным лагерем. В такой обстановке можно было бы разыгрывать политическую обстановку в Северной Корее..
Вокруг острова - кемпинги и пляжи. Откуда там взяться полиции?
Спецназ прилетел на вертолете, но не смог совершить посадку на острове из-за плохой погоды. Кто-то считает, что в самолете должна быть лодка. Караманная лодка, естественно. Типо оригами.
Некоторые товарищи считают, что спецназ был не нужен. Действительно, преступник сдался без боя. Зачем нужен был спецназ?
Людей с такой мощной проницательностью прошу открывать свою практику ясновидящих: они никогда не окажутся с зонтом в сухую погоду и страховку зря не оформят, только за минуту до травмы. Или нет, таких людей надо посылать к террористам во время их беспорядочной стрельбы. Без оружия. Они же знают, что террорист сдастся без боя. Ведь все террористы ждут, когда их арестуют и воспринимают свое заточение как своего рода мученичество и способ поднять свое ЧСВ. Они не хотят унести побольше людей, им просто нужна человеческая ласка и слово: "Пойдем, а?"
-
-
01.08.2011 в 08:27-
-
01.08.2011 в 08:30Единственный пункт из здесь представленных на который я повелась и долго дискутировала со знакомым - это 21 год заключения, но это скорее из-за злости и обиды за сутки после произошедшего.. Сейчас я понимаю, что Брейвик вряд ли избежит длительного заключения.
Было жутко неприятно, когда The New York Times первым делом написали о версии мусульманских террористов причастных к убийствам, не имея никаких доказательств (это, скорее, к записи об исламофобии). Так что российская пресса далеко не единственный виновник лже-заключений.
-
-
01.08.2011 в 11:15-
-
01.08.2011 в 13:24пожалуйста
[Sleeping Beauty]
да, просто у этих террористических организаций хобби такое - брать на себя ответственность. даже если они не причастны. так они повышают ЧСВ. а Таймс повелись.
-
-
02.08.2011 в 17:28-
-
02.08.2011 в 17:39нагородили? давайте ссылку!
-
-
02.08.2011 в 17:59-
-
02.08.2011 в 18:02жалко жалко... вот у первого есть новости в интернете, они меня посмешили до слез
-
-
02.08.2011 в 18:15мне новостей по телеку хватает - утром, по привычке уже, для фона включаешь...)) поэтому крайне редко залезаю еще и в интеренете читать
-
-
02.08.2011 в 18:20ну там просто интернет-ТВ, видео с новостями, выложенное в интернете
-
-
03.08.2011 в 12:27и вроде бы вот она, всем обещанная и о которой орут на каждом углу, свобода слова. а как копнешь - все переделанное и сног на голову поставленное, да и не говорят многово...
-
-
14.08.2011 в 00:58Сказать честно, в политике мало что смыслю и в подобные дела не углубляюсь, но тут зацепило. Страдаю от довольно стереотипных страхов о мусульманах, которые только и ждут, чтобы Европу на колени поставить - потому и отношение к теракту было двойственное. Метод, конечно, в любом случае аморален, но, нет-нет, да и закрадывались мысли "а может он прав по-своему?", и покоя не давали. Очень нужен был трезвый взгляд разбирающегося человека.
-
-
14.08.2011 в 02:07мысли о мусульманах, жаждущих поставить всех на колени беспочвены. находятся, конечно, такие люди (и объединяются в группировки), но они такие же мерзавцы, как и христианин, мечтающий избавится от мусульман. любое насилие, любой террор - это шаг назад, к звериным инстинктам. никакой "высшей идеей" нельзя его оправдать
-
-
14.08.2011 в 02:14полностью согласна. Тем более террор с том случае, когда речь шла не о защите чьей-то жизни, а защите идеи. Последующие посты тоже помогли разобраться и успокоиться, ещё раз спасибо.
-
-
14.08.2011 в 02:25мне сложно представить террор для защиты чьей-то жизни, честно говоря. но не исключаю, что такое тоже может быть
-
-
14.08.2011 в 02:27в том плане, что "нанесем удар первыми, пока этого не сделали они". Для демотивации, внесения смуты в ряды "врага" или чего-то подобного.