мысли запутавшегося медийщика

[Энтропия]

Во-первых, вопрос к собравшимся: КАК снять сцену, в которой мяч летит в камеру, и при этом не сломать камеру?

Во-вторых, рюкзак с камерой весит 15 килограммов, так можно ведь и все формы пышные утратить!

В-третьих, нельзя, ни в коем случае нельзя бросаться словами. Представьте себе выражение лиц людей, которые услышали невинное "А тут подходящее место для убийства", брошенное в сторону комнаты, в которой они имели удовольствие сидеть.

В-четвертых, открытое обращение к чуваку, сидевшему передо мной в компьютерной комнате: если ты собрался позвонить в самую читаемую газету страны и с пафосом объявить им, что фейсбук-профиль некоего экстремального исламиста был удален, то не надо делить этот момент со всеми остальными. И если уж это и произошло, и представитель газеты тебя вежливо послал, не надо разводить руками и возмущаться в слух, что они не позвали главного редактора.

В-пятых, что-то не так в группе, где ни одна из девочек не хочет играть главную героиню, и нас выручает мальчик. Я знаю, вы хотите знать, кого сыграла я. Я сыграла труп. Убедительно.

В-шестых, по-моему у нас будет отпадный фильм.

@темы: учёба, события, медия, итоги, коротко

Comments

[shurshunchik]

Во-первых, вопрос к собравшимся: КАК снять сцену, в которой мяч летит в камеру, и при этом не сломать камеру?

Может, через натянутую пленку или прочную пластиковою/стеклянную ширму?

[Энтропия]

shurshunchik, да вот пробовали через стекло, но на локейшене нет стеклянной стены, поэтому мы боимся, что будет видно, что это не то место. и блики еще имеются на стекле. а вот про пленку - можно попробовать. взять пищевую пленку, например, натянуть

пробовали просто провести на руке, но выглядит хреновенько

[Koyomy]

КАК снять сцену, в которой мяч летит в камеру, и при этом не сломать камеру?

поместить камеру\оператора в коробень\помещение с небольшим отверстием?
Опять же, если тот же ящик еще и застеклить, шобнедумалось, бликов быть не должно - в ящике темнее же.

[Энтропия]

Koyomy, кстати да, это тоже идея.. где только взять прочные материалы для коробня? действительно, если взять просто тупую доску с дыркой и изо всех сил ее держать всем вместе, то может получиться. в принципе и без застекления сойдет в таком случае.

спасибо! скажу камрадам. хотя с пленкой проще намного!

[Koyomy]

Энтропия, деревянный\пластиковый ящик, например. В магазинах можно попросить, в них овощи-фрукты транспортируют. Если кто-нибудь на него сядет - все будет ок.

[Энтропия]

Koyomy, а нет, погоди, я недостаточно подробно объяснила: мяч летит по воздуху в "лицо" главному герою, а не по земле.

[Koyomy]

Энтропия, поставить ящик предварительно на стул, например. Или стол. Проблема-то

[x87]

Какой мяч? Размер его в смысле. Есть вариант с металлической сеткой, но тут всё зависит от размера меча и как много хватает камера вширь (я не силён в этих терминах как оно называется, просто знаю, что фотоапппарат, например, при определённном ракурсе может снимать через сетку, но она не попадёт в кадр)

Есть чуть болеее простой вариант. Мягкий мяч. Из воздушной такой резины, кидать придётся со всей дури, ибо лёгкий, зато камеру не повредит. Имитацию такую найти можно, на худой конец самим сделать.

[Энтропия]

Koyomy, не, там нужно на уровне глаз... кроме того этот спортзал находится на цокольном этаже, куда ведет винтовая лестница. туда очень сложно принести что-либо.. но можно взять доску с дыркой и держать ее. нас в конце концов пять человек!

M0rn!ng St@r, мяч баскетбольный. мягкого нет, увы, покупать не очень хочется.. все ж-таки это просто учебный фыльм.
насчет сетки - да! не подскажешь, где ее можно взять? купить? это жутко дорого?

[Koyomy]

Энтропия, металлическая сетка тоже пружинит, надо будет очень хорошо держать :\ А если она в кадре светиться не должна - тогда камера будет вплотную к этой самой сетке
Если имеется в виду рабица - она в строительных продается, ее на заборы используют. Есть еще аналогичная пластиковая

[Энтропия]

Koyomy, ааа даа... тогда она отпружинит и появится на пленке. или скорее на карте памяти. но ведь можно потом вырезать этот момент, правильно?

ой! спасибо огромное за термин! а вот пластмассовая звучит очень привлекательно. при нужном фокусе она вообще растворится.. надо поискать!

мы такие мазохисты...

[Koyomy]

Энтропия, как вариант еще на раму москитную сетку натянуть. При фокусе подальше за ней, тоже должно быть не видно.
Вообще лучше пройтись с камерой по строительному и попробовать. И рабицу, и сетку.

[Цитрина]

Пищевая пленка, думаю, недостаточно прозрачная, будет "мыльное" изображение. А вот взять кусок стекла/оргстекла, разместить непосредственно перед камерой и кидать не со всей дури, чтобы не побить собственно стекло - это получится. Лучше стекло не оконное, а типа как бывают в машинах - такие если бьются, то на мелкие неопасные кусочки.
Также может сработать прозрачный пластик типа бутылочного - но тут надо смотреть, может опять-таки получиться "мыльно".
Кусок стекла или пластика нужен совсем небольшой - чуть больше объектива, и располагать его надо чем ближе к камере. Окружающее пространство отгородить досками/картонками/мебелью, что есть под рукой.
Баскетбольный мяч обычно крупнее объектива, поэтому если камеру поместить в ящик с отверстием по диаметру объектива, либо чуть больше и камеру ставить не вплотную к стенке ящика, а на пару см в глубь - мяч ударится о стенку ящика, не дотрагиваясь до камеры. Ящик, понятное дело, надо очень крепко держать

[Энтропия]

кстати да. в спортзале ведь должны быть сетки! может взять воллейбольную сетку, хорошенько натянуть и вырезать ту часть, где сетка натягивается! вах, какие у меня классные пэчитатели!

[sh]

как вариант, можно снять эту сцену на гоупро. в принципе, с гоупро ничего не случиться даже при ударе мяча (ну если, конечно, это будет не совсем уж адский удар).
а какая камера основная? снимаете в помещении или на улице?
если не ограниченное прос-тво, можно попробовать встать на длинном фокусе ловить. но, там, конечно, ток эффект полета в кадр будет.
пищевая пленка при сильном ударе прорвется, да и плюс при соприкосновении с ней мяча, она будет натягиваться в этом месте, пойдут складки, если нужен момент удара, то это будет палево.

прочное оргстекло - ок тема, а чтобы не было бликов, можно его под углом ставить. ну то есть смотреть, пока не пропадут искажения и блики.
ну или просто снять как мяч летит в кадр, не дожидаясь удара уйти в зтм и подложить сам удар, если со всеми фокусами не выгорит))))

[Эльвен]

а я хотела просто на гоупро снять предложить... но видимо в данном случае это не прокатит

[x87]

Когда я говорила о сетке, я исходила из того, что она будет на камере, а не просто где-то в зале. Из расчёта чтобы не пружинила, можно взять металлическую решётку, которую используют для строительных ограждений, она сварная и не пружинит. Я сейчас как раз мимо таких штук проходила, там ячейка см. 10, наверное. Ставите такую решётку в зале, можно взять маленькую и опереть на что-то (парта/тумбочка), на безопасном рассстояниии от неё камера, чтобы решётка не попадала в кадр, держите по сильнеее, чтобы от удара не сдвинулась и спокойно себе кидаете мячик. Если найти решётку трудно, можно обмотать саму камеру одеялом или чем-нибудь мягким не важно, важно чтобы объектив получился как бы в трубе из материала, а между ним и камерой замотать железные палки, штуки 3-4, лыжные например или вроде того. Нам ведь надо камеру защитить, не обязательно, чтобы это было красиво, главное чтобы мяч во что-то врезался вместо камеры.
В любом случае это должна быть не сетка, а решётка, сетка будет пружинить, натянуть её так, чтобы при ударе мяча не спружинила, будет довольно трудно.

То же самое оргстекло/пластик, не надо ставить на рассстоянии от камеры, можно прямо прижать к объективу через какие-нибудь резиновые прокладочки помягче, чтобы при ударе не стряхнуло ничего.

И всё-таки, как насчёт папье маше? Покупать не надо, а дело увлекательное)))

Алсо, гоупро, вебкамера, даже обычный фотоапппарат если тянет по качеству, можно использовать, там объектив меньше и защитить его проще, одолжите в живом уголке клетку для хомячков и засуньте туда фотик XD

[Энтропия]

sh, сланыыы!

гоупроу у нас нет. мы снимаем Panasonic AG-HPX171E на штативе
снимаем в большом спортивном зале. может быть, действительно снять приближение мяча в полете и словить вовремя а потом перенестись на главную героиню, которая хватается за лицо.

Эльвен, нетути

M0rn!ng St@r, папье-маше хорошо, но не будет выглядеть как настоящий мяч. клетку для хомячка не у кого одолжить, сетки строительные - да, но не хочется сильно вкладываться в это. это же просто маленькое учебное задание.

но думаю, что самая реальная возможность - это просто снять приближение мяча (словив его либо в тканую сетку, либо руками), а потом может быть короткий крупный кадр, где мяч прижимается к лицу главной героини (мы его сами прижимаем). как-то так...

[x87]

Энтропия, словить мяч это рискованнно, как тест на доверие, обязательно кто-нибудь отвернётся. Чтобы героиня схватилась за лицо мяч надо кинуть довольно сильно, иначе это быдет выглядеть нееестественнно.

Строительную решётку можно на пару минут одолжить у местных копатале/долбителей. Крупный спортивный зал в школе? Поройтесь в подсобке зала и воообще в подсобке, поспрашивайте местных, наверняка что-то подходящеее там есть, от позапрошлого ремонта осталось и т.п.

Алсо вариант с одеялом и палками самый бюджетный и простой, я бы посоветовала использовать в качестве подстраховки, если решитесь вовремя словить мяч, потому как люди ошибаются.

[Энтропия]

M0rn!ng St@r, не, ты не совсем поняла. она хватается за лицо уже после того, как в нее попал мяч, самого мяча нет в этом кадре.

рядом есть копатели-долбители, но они на улице и решетка у них очень твердая, нельзя ее смотать. а спортзал в подвале, куда ведет винтовая лестница, внести туда целую секцию решетки нереально. "местных" там нет, за залом никто вообще не присматривает, судя по всему. мы пытались узнать, в какое время дня он не занят и получили очень разные ответы. нам даже выдали телефон якобы "ответственного", но когда мы ему позвонили, оказалось, что он и сам ничего не знает и что его почти никогда нет на месте. даже не знаю, где там подсобка. все двери, кроме раздевалок и самого зала заперты

не знаю, боюсь, что с одеялом и палками мы завесим камеру и получится, что в нее не будет поступать свет. что создат странное освещение. пока что, думаю, самый выполнимый вариант - это попробовать словить его в сетку

[x87]

она хватается за лицо уже после того, как в нее попал мяч, самого мяча нет в этом кадре

это я как раз поняла, но просто если показать медленнно летящий мячик, то я б не поверил, что таким можно разбить нос. Просто я получала баскетбольным мячом)))

с одеялом и палками мы завесим камеру и получится, что в нее не будет поступать свет.

Значит одеяло дальше объектива, а пара торчащих палок врядли дадут ощутимую тень.

С решёткой прямо беда, я как раз такое звено себе и представляла, вроде относительно компактно, но, видимо, не в случае винтовой лестницы.

[Энтропия]

M0rn!ng St@r, ну, не медленно, а быстро. я думаю. можно будет ускорить. и кроме того, никто не говорит о разбитых носах. просто больно и неожиданно.

да, винтовая лестница вообще многие вещи ставит под вопрос. спасибо огромное за советы!

вообще ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[x87]

Я так понимаю это значит, что с советами пора завязывать XD
Пожалуйста)))

да, винтовая лестница вообще многие вещи ставит под вопрос

Мне чисто из любопытства, что за место такое, что там спортзал с винтовой лестницей? Кроме того, что туда дофига всего надо затаскивать (спортзал же!) это ещё и смелое архитектурное решение я считаю XD

[Энтропия]

M0rn!ng St@r, нет-нет! не завязывайте! вдруг еще что-нибудь новое появится. просто времени у меня в обрез. съемки завтра в 12 по норвежскому времени. если у кого-нибудь есть еще идеи, которые не были высказаны, то говорите сейчас или никогда!

университет расположен в бывшей пивной фабрике. в таких местах всегда большие подвалы с широкими перекрытиями (для хранения пива). спортзал - это место, в котором обычно нет окон или они находятся очень высоко (ну, они же в любом случае разобьются от мячей). современные системы вентиляции позволяют снабжать спортзал воздухом. поэтому, наверное, решили оборудовать его внизу.

все-таки одно дело тренироваться в подвале, бегать, прыгать, мяч гонять. а другое дело сидеть неподвижно в подвале без окон на лекциях.. думаю, это негативно сказалось бы на психологическом здоровье студентов.

но это чисто мое объяснение
я думаю, где-то еще должен быть лифт, но мы его не нашли. ну и влюбом случае секция забора в лифт не поместится...

[Цитрина]

А нельзя мяч просто добавить в пост-продакшене? Уж что-что, а летящий в камеру мяч - это проще простого изобразить.

[Энтропия]

Цитрина, как? я не умею постпродакшн делать
мы пока снимаем, а потом будем монтажироват в програме Final Cut. если ты что-нибудь знаешь про эту программу, подскажи...!
я в ней никогда не работала, и мои собратья тоже

[Цитрина]

Энтропия, руками я б файналкате, наверное, разобралась, но вообще я с маками не работаю, поэтому куда идти конкретно там - не соображу. Но смысл в том, что берется фотография баскетбольного мяча, вырезается из фона, сохраняется в формате .png с прозрачным фоном, импортируется в файналкат и там делается простая анимация по тому же принципу, по которому уменьшается/увеличивается и двигается видеоматериал: ставится кифрейм на начало и конец кусочка, в начальном мяч уменьшается до размера, соответствующего тому месту, откуда его кидают, в конечном - чуть больше размера экрана, как будто он прилетел очень близко. На финальной стадии его еще можно затемнить, как будто он реально соприкасается с камерой. Если траекторию нужно скорректировать, добавляются еще кифреймы. В данном случае, т.к. все происходит очень быстро, я думаю, этот вариант вполне бы прокатил. Главное, чтобы фотография была подходящей - по качеству (кстати, слишком хорошее качество может диссонировать с видео), по цветовой температуре, по направлению освещения и т.п.
ЗЫ Конечно, нужно снять бросающего, чтобы мяч можно было наложить на само движение рук как на фон.

[Энтропия]

Цитрина,оо!! спасибо за такое подробное объяснение! я просто совершенно не представляла себе, что ты имела в виду, особенно учитывая, что я никогда не работала в этой программе и никогда не снимала фильмы. я думала "а вдруг там есть какой-то чудесный плагин?" теперь благодаря твоему объяснению, я смогу передать эту идею собратьям по команде. я знаю, что там есть одна девушка, которая когда-то участвовала в создании минипередач, может быть, она знает чуть больше, чем мы все? может быть, она поймет и поддержит идею? в общем, я очень рада. что у меня такие отзывчивые читатели. мой вопрос был услышан!

[Цитрина]

Энтропия, рада помочь

[x87]

Ну если анимация сойдёт (мяч в полёте вращается как бы, тут одной фотографией не обойтись ИМХО), то можно было и на мобильник/фотик снять кусок да и всё