Предвыборная лихорадка

[Энтропия]

А в Норвегии дело идет к выборам в парламент. Чего только не сделают лидеры партий для того, чтобы обеспечить себе место в парламенте. От здания парламента до Национального театра протянулась цепочка агитационных будочек, напоминая, что от политики до театра рукой подать. Тут тебе и розы от Рабочей партии и булочки от Консервативной (есть в норвегии такая поговорка "будут другие булочки", "det blir andre boller", означающая "грядут другие времена"). Зеленая партия нарочно не напечатала партийную программу на бумаге и советует ознакомиться с ней в интернете, раздавая размером с ладошку брошюрки, отпечатанные на переработанной бумаге. Широко представлены все христианские партии-отколыши, члены которых считают Христианскую Демократическую партию недостаточно христианской. А у националистической партии Демократов, стабильно набирающей менее одного процента голосов, сдуя по всему, не хватило денег даже на распечатку плакатов. Их плакаты выглядят в высшей степени концептуально: почерк пятилетнего ребенка подчеркивает инфантильность лозунгов. Новички в этом году - Партия пиратов, это сейчас модно.

Говорят, что время от времени представители партий делают для всех желающих бутерброды. За что купила, за то продаю. А нынешний премьер-министр Йенс Столтенберг, дабы поговорить с простыми людьми в их естественной среде сел за руль такси и покатал жителей Осло бесплатно.

Но больше всего своим участием в предвыборной борьбе меня изумляют не политики, а сеть киосков 7-eleven. Компания эта американская и, что похвально, они насаждают демократию мирным путем. В 2008 и 2012 году 7-eleven проводили кампанию 7-election в США, в которой пользователи могли выбрать кофейный стаканчик с Обамой или Бушем/Ромни. При этом результаты кофейного голосования совпали с результатами выборов.

В Норвегии для проведения такой кампании слишком много партий. Поэтому тут 7-eleven пошли другим путем. Цель их кампании - повысить явку, которая на прошлых выборах в парламент составила 76,4%. Дело в том, что аж 44% норвежцев в возрасте от 18 до 30 лет на выборах предпочитают отсиживаться дома. Поэтому, чтобы поднять интерес любящей кофе молодежи к выборам, сеть киосков решила выдавать беслпатное кофе на улицах и информировать жителей Норвегии о том, как же хорошо жить в демократии.

На плакатах представлено восемь альтернатив демократии с краткими описаниями: там и теократия, и анархия, и тирания. Здесь вот немножко про олигархию:


Почитав описания, невольно приходишь к выводу, что демократия - это не так уж плохо. И тут-то создатели кампании напоминают нам, что демократия работает только в том случае, если люди ходят на выборы. "Подумайте, что будет, если все, кто придерживается взглядов, диаметрально противоположных от Ваших, возьмут и придут на выборы?" спрашивает 7-eleven.

Жаль все-таки, что у меня нет права голоса.

@темы: res publica, норвег и я, есть идея!

Comments

[фелисфеникс]

прелестно)
в Карелии, где я сейчас живу у бабушки, тоже предвыборная истерия, депутатов выбирают. Особенно трогательна дама, скажем, А., с лозунгом: "Если меня снимут, голосуйте за даму Б."!

[Энтропия]

фелисфеникс, да, это издержки предвыборной борьбы в "демократической" России

[.Shamsi.]

А у нас тут тоже выборы мэра завтра!)) ух, страсти кипят!
С кофе круто придумано. Ыыыы, вот так стоишь в очереди, заказываешь Ромни, а стоящий за тобой обамофан кааак наподдаст за все хорошее!)) и этот кофе окажется на твоей свеженькой агитфутболке)))

[фелисфеникс]

Энтропия, ага. Но если над этим не ржать, то жить трудно.
А до эмиграции мы пока морально не дозрели, хотя чует моя... хм, попа, что это будет.

[Энтропия]

.Shamsi., я-то знаю, что у вас мэра выбирают. ты ведь за Навального, да?

С кофе круто придумано. Ыыыы, вот так стоишь в очереди, заказываешь Ромни, а стоящий за тобой обамофан кааак наподдаст за все хорошее!)) и этот кофе окажется на твоей свеженькой агитфутболке)))

да, кроме того нарушается закон о тайне голосования. хотя думаю, что у них были и нейтральные стаканчики тоже

фелисфеникс, да уж, лучше ржать, чем плакать, это Вы правильно подметили.
но как можно "снять" кандидата во время выборов? ппц

[фелисфеникс]

Энтропия, насколько я поняла, за ошибки в оформлении документов для этих самых выборов. Причем ошибки случайные, едва ли не уровня опечаток. Народ в тихом (и не очень) шоке: некоторые кандидаты в других городах прекрасно баллотируются, будучи судимыми. Но ошибка в мандатею конечно, серьезнее!

[Энтропия]

фелисфеникс, вот-вот а еще ведь, говорят, что людям просто подписавшимся на выдвижение кандидата звонят с угрозами, вроде "Ну что Вы это так... Вы же учитель, зачем Вы подписались за эту кандидатку? А если мы Вас под сокращение пустим?"

[.Shamsi.]

Энтропия, ишь какая!! Все тебе скажи!

[леттипяя]

а ты бы за кого?))

[Энтропия]

.Shamsi., был журнал такой "Хочу все знать"... думаешь, мне стоит сменить название дневника?
леттипяя, за Arbeiderpartiet, кнешн за кого еще?

[.Shamsi.]

Энтропия, тогда мне пора менять на "нн скажу и не покажу"!

[леттипяя]

Энтропия, за Høyre?)))) я, конечно, ничего не знаю про норвежскую политику, так что не могу судить, но в швеции я убежденная-правая, наши социал-демократы это мрак и ужас)))

[Энтропия]

.Shamsi., покажи! покажи! покажи! сколько можно измываться над людьми?
леттипяя, я не знаю, что может быть хуже приватизации государственной собственности и государственного сектора. в Осло Консервативная партия рулит безостановочно более 10-ти лет, и все эти десять лет различия между жителями города только растут, социальные гарантии мельчают и общественный транспорт становится дороже и хуже. главное обещание Консервативной партии на этих выборах - снижение налогов для самых богатых. я считаю, этим людям надо только повышать налоги, и уж точно не снижать. Для меня моральный облик Консервативной партии выглядит вот так:


Кроме того, они готовы создать правительство с Партией прогресса. Это популистическая, националистическая партия, говорить хорошо о которой неприлично, по крайней мере среди моих друзей (и это здорово). Даже один пердставитель Партии прогресса, просочившись в правительство может наделать бед, поэтому я очень надеюсь, что до этого не дойдет...

Консервативная партия покусилась на то, что я считала и буду считать одним из достояний норвежского народа - обязательный оплаченный отпуск по уходу за ребенком для отцов. На данный момент отцы обязаны взять этот отдых, если они от него отказываются, то эта часть отпуска вычитается. Консервативная партия хочет сделать так, чтобы весь этот неиспользованный отпуск давался женщине. По-моему на женщину итак оказывается слишком много давления общества, а если убрать давление на мужчину, то конечно он скинет все заботы по ребенку на нее. И работодатели тоже будут охотнее принимать на работу мужчин, зная, что они-то точно откажутся от своей части отпуска. Эта мера, которую хочет уничтожить Консервативная партия, является необходимым люфтом, важным моментом равноправия полов. Печально, елси Норвегия откажется от того пути равноправия между полами и классами, по которому она шла несколько дестяков лет. И печально, если главной ценностью людей станет стяжательство и обогащение. Не для этого нефть искали, не для этого создавали законы...

[леттипяя]

я считаю, этим людям надо только повышать налоги, и уж точно не снижать.

вот это спорный вопрос, на мой взгляд. в швеции правда нет стрёмно-нефте-богатых людей и местные обеспеченные люди (в большинстве своем) - это те, кто вкалывает сутками без передышек и отпусков, и мне кажется не очень справедливым, что они должны платить больше и больше налогов в пользу тех, кто вечно торчит на пособиях по безработице и всяких других пособиях. понятно, что они должны платить больше, чем другие, подоходный налог никто не отменял, но потолок тоже должен быть.
(опять же, я не знаю ситуацию в норвегии, поэтому с тобой не спорю)))
я понимаю, что надо повышать зарплаты тем, у кого сейчас они мизерные, но вот точно не отправлять все деньги в пособия и прочее, потому что вот у меня реально есть несколько знакомых, которые прямо говорят - а зачем я буду работать, мое пособие сейчас выше, чем гипотетическая заработная плата.
а повышение налогов ведет к тому, что богатые люди просто уезжают и платят налоги какой-нибудь другой стране.
и богатые - очень спорный вопрос, мы, хм, далеко не богатые, ну просто ОЧЕНЬ далеко, но у юхана нормальная заработная плата и хорошая работа (и он работает с утра до ночи и из дома по выходным), и он платит 55% и будет платить больше, если через год к власти придут социалисты) (а так скорее всего и будет).

у нас (насколько я знаю) нет обязательного отпуска для пап или мам, родители решают сами, но есть так называемый jämställdhetsbonus, который дает большую выгоду тем, кто делит отпуск пополам.

[Энтропия]

леттипяя,

это те, кто вкалывает сутками без передышек и отпусков, и мне кажется не очень справедливым, что они должны платить больше и больше налогов в пользу тех, кто вечно торчит на пособиях по безработице и всяких других пособиях.

их никто не заставляет вкалывать без передышек. есть законы, устанавливающие график 8 часов в день, и если этим людям ну совсем нечем заняться в свободное время, то это не значит, что им причитаются поблажки

соц-демократы, кстати, ратуют за нормированный график, может быть Юхану стоит стать членом профсоюза, если его работодатели заставляют его работать по выходным?

еще один момент: большинство супербогатых людей в Норвегии богатеют не за счет нефти или непосильного труда, а за счет махинаций на бирже и сдачи имущества. рынок жилья в том же Осло забит собственниками, сдающими имущество, поэтому людям, желающим приобрести квартиру, часто не хватает средств для их приобретения. цены завышены из-за огромного спроса и слишком маленького предложения.

я понимаю, что надо повышать зарплаты тем, у кого сейчас они мизерные, но вот точно не отправлять все деньги в пособия и прочее, потому что вот у меня реально есть несколько знакомых, которые прямо говорят - а зачем я буду работать, мое пособие сейчас выше, чем гипотетическая заработная плата.

такие люди - это необходимое зло. они есть и будут в любом обществе и лучшее, что можно для них делать - не угощать их своим обществом. можно, конечно, не давать им пособий и ждать, что они сами умрут или начнут делать работу нехотя (что, однако, влияет на качество их работы). но имхо, это ничего не изменит в их картине мира. это просто ущербные люди

а повышение налогов ведет к тому, что богатые люди просто уезжают и платят налоги какой-нибудь другой стране.

многие это делают. но не все.

и богатые - очень спорный вопрос, мы, хм, далеко не богатые, ну просто ОЧЕНЬ далеко,

я склонна поспорить: во-первых вы живете в отдельном доме в очень неплохом районе Стокгольма. Во-вторых, Юзан в состоянии содержать тебя, а это, хотя и является само собой разумеющимся в странах Восточной Европы, обычно практически невозможно в Скандинавии. Я не знаю ни одной семьи, где работает только мужчина. Подобные семьи, про которые я слышала из газет, все из разряда богатеев.

[леттипяя]

Энтропия, мы живем в квартире, район хороший, да, но за квартиру у нас еще долг, которому ни конца ни края)))
а я пока получаю стипендию, это все-таки помогает)

их никто не заставляет вкалывать без передышек. есть законы, устанавливающие график 8 часов в день, и если этим людям ну совсем нечем заняться в свободное время, то это не значит, что им причитаются поблажки

ну почему нечем заняться, они ведь работают, чтобы заработать на что-то, что они хотят, ну кто-то хочет виллу и яхту и готов за это работать сутками, кто-то не хочет виллу, а хочет стабильность, стабильную зарплату и стабильный рабочий день, а кто-то хочет несложную работу без напрягов, и чтобы государство выдало яхту и виллу, забрав деньги у злых богатых)))
а как иначе добиваться того, к чему стремишься?
и почему поблажки? не поблажки, а справедливые условия))) а то вот франция уже один раз ввела 75% налог, и ничем хорошим это не закончилось))

еще один момент: большинство супербогатых людей в Норвегии богатеют не за счет нефти или непосильного труда, а за счет махинаций на бирже и сдачи имущества.

ну вот я и говорила, что не знаю ситуацию в норвегии, поэтому не могу судить, но хорошо бы придумать специальный налог для такого типа богатых людей

[Энтропия]

леттипяя,

мы живем в квартире, район хороший, да, но за квартиру у нас еще долг, которому ни конца ни края)))

так долг-то у всех. другое дело, что у некоторых на квартиру в хорошем районе нет даже возможности ВЗЯТЬ долг. ибо у них слишком мало накоплений или зарплата маленькая или и то и другое. у некоторых нет денег, чтобы взять долг на покупку квартиры даже в нехорошем районе, о чем речь...

я чего-то не понимаю: человек хочет стабильности и хочет стабильный рабочий день. и для этого он работает сутками. где здесь логика?

а кто-то хочет несложную работу без напрягов, и чтобы государство выдало яхту и виллу, забрав деньги у злых богатых)))

что-то я не слышала про то, чтобы государство выдавало виллы и яхты.

я все-таки не понимаю твоей логики. если человек хочет яхту, но у него нет денег, тогда он должен либо взять кредит, либо продать что-то, что у него есть, либо зарабатывать больше, устроившись на другую работу или работая больше, либо сократить свои расходы. но елси он зарабатывает больше, то у него появляется возможность больше денег давать на общественные дела, в том числе на тот случай, если, не дай бог, он сам присоединится к группе людей, которым нужно пособие (от сокращений, несчастных случаев и болезней, увы, никто не застрахован). при этом дополнительный налог все-таки меньше той суммы, которую человек выигрывает, работая больше. если при этом человек получает такие ценности как: дешевая или бесплатная медицина, отсутствие вопиющей бедности вокруг, пособие по безработице и безбедная старость, то я считаю, что этот налог - хорошая инвестиция в будущее

ну вот я и говорила, что не знаю ситуацию в норвегии, поэтому не могу судить, но хорошо бы придумать специальный налог для такого типа богатых людей

это практически нереально.

[леттипяя]

я чего-то не понимаю: человек хочет стабильности и хочет стабильный рабочий день. и для этого он работает сутками. где здесь логика?

нет, это разные группы же, я имею в виду, что кто-то готов принести в жертву свое свободное время, сон и отпуск, чтобы в конце концов заработать на дом и яхту, а для кого-то важнее спокойные вечера дома, свободные выходные и отпуск - и это их честный выбор, они не хотят менять такие блага на другие блага))), а у социалистов все просто, вон у него дом и яхта, он богатый, давайте поднимем ему налоги еще, и не важно, что за этим стоит)))

юхан купил квартиру после того, как он 10 лет работал реально сутками, без ЕДИНОГО отпуска, без вечеринок и тусовок, ходя в одном свитере, реально, я не преувеличиваю. и он не жалуется, потому что это был осознанный выбор, он хотел свою квартиру около моря в безопасном районе и был готов на жертвы ради этого)) но это совсем не делает его таким противным богачом, злостно отнимающим деньги у малоимущих, ну правда)))
и кстати, вот ссуду на дом нам уже не дали, сказали да, мало накоплений и блаблабла)

но елси он зарабатывает больше, то у него появляется возможность больше денег давать на общественные дела

так я с этим и не спорю, но я считаю, что 55% - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ налог, и вполне можно было бы его немного понизить или во всяком случае не повышать. но мы, опять же, говорим о разных странах)
а у нас вот сейчас у власти правые уже два срока, и налог не меняется, но вот всё идет к тому, что следующие выборы выиграют социалисты, а у них, конечно, лозунги повысить налоги обеспеченным и деньги раздать необеспеченным)

и кстати да, налоги в швеции выше, чем в норвегии, а по inkomstskatt швеция вообще первая в европе (почти 57%), так что в норвегии может быть и можно было поднять налоги богатым, хотя бы до нашего уровня
а нашим социалистам и такой высокий процент кажется маленьким)))

[Энтропия]

леттипяя,

а у социалистов все просто, вон у него дом и яхта, он богатый, давайте поднимем ему налоги еще, и не важно, что за этим стоит)))

у социалистов все просто: если человек готов себя гробить ради какого-то дома и какой-то яхты, то надо хотя бы как-то подстраховаться. а то в 50 лет у него артрит и острая сердечная недостаточность. а платить надо будет из государственного бюджета.

юхан купил квартиру после того, как он 10 лет работал реально сутками, без ЕДИНОГО отпуска, без вечеринок и тусовок, ходя в одном свитере, реально, я не преувеличиваю. и он не жалуется, потому что это был осознанный выбор, он хотел свою квартиру около моря в безопасном районе и был готов на жертвы ради этого)) но это совсем не делает его таким противным богачом, злостно отнимающим деньги у малоимущих, ну правда)))

я же не говорю, что он противный богач. я просто говорю, что чтобы получить возможность купить такую квартиру надо быть богатым. нет смысла отрицать, что он богатый, я все равно не соглашусь. я уж точно ничего не говорила про то, что он отнимает деньги у малоимущих. это какая-то клевета

во-первых, каждый воспринимает реальность по-своему. для кого-то не ходить на вечеринки и носить один свитер - это полная жесть. другие же работают точно также как Юхан не покладая рук и на гораздо более тяжелой работе и в результате не имеют возможности даже плохонькой квартиры купить. с этой несправедливостью как раз и пытаются бороться ненавистные тебе соц-демократы.

когда чувак говорит себе "я хочу яхту и машину" и готов работать, не покладая рук - то это его личное решение. когда чувак вынужден работать, не покладая рук, просто чтобы накопить на минимальные расходы и минимальное жилье - то эта ситуация, с которой нужно бороться, в том числе пособиями и спонсированием профсоюзов

и кстати да, налоги в швеции выше, чем в норвегии, а по inkomstskatt швеция вообще первая в европе (почти 57%),

не знала, спасибо за инфо

[леттипяя]

я уж точно ничего не говорила про то, что он отнимает деньги у малоимущих. это какая-то клевета

так я не про тебя же говорю))

я просто говорю, что чтобы получить возможность купить такую квартиру надо быть богатым. нет смысла отрицать, что он богатый, я все равно не соглашусь

а что для тебя богатство? возможность после 10 лет сохранения каждой кроны купить небольшую квартирку в некриминальном районе с долгом в 1,5 миллиона? я думала, в скандинавии такое богатство называется как максимум средним достатком.

когда чувак вынужден работать, не покладая рук, просто чтобы накопить на минимальные расходы и минимальное жилье - то эта ситуация, с которой нужно бороться, в том числе пособиями и спонсированием профсоюзов

вот честно, я не встречала в скандинавии таких людей. серьезные, трудолюбиво работающие люди без заскоков ВСЕГДА живут на хорошем уровне. может, конечно, у вас по-другому.
я не слышала у нас жалоб на то, что люди не могут купить квартиру из-за недостатка средств, средства есть, нет квартир, в швеции очень острая нехватка жилья, в том числе и из-за того, что к нам приезжает 100 000 тысяч беженцев в год, а не 10 000, как в норвегии, и швеция просто не успевает за ростом населения.

давай не будем спорить, вообще глупо спорить о политике)))

[Энтропия]

а что для тебя богатство? возможность после 10 лет сохранения каждой кроны купить небольшую квартирку в некриминальном районе с долгом в 1,5 миллиона? я думала, в скандинавии такое богатство называется как максимум средним достатком.

мне так не нравится рассуждать про твоего мужа, но ведь не я его приплела к этому посту в конце концов.
я считаю, что он по крайней мере богаче очень и очень многих в этой стране. богатство измеряется не во времени (10 лет копил), а в состоянии: есть деньги или нет. богатство для меня - это возможность получить кредит на квартиру в престижном районе (кое-кто даже на Холменколлен замахивался), иметь возможность содержать жену (минус стипендия, которая, как я понимаю, не очень большая), уезжать на несколько недель в поездки по Европе, покупать дорогие электронные девайсы (ты не поверишь, но есть люди, которые на свой первый смартфон еще не накопили, потому что счета, кредиты, учеба, небогатые родители). ну и кроме того богатство - это сколько человек зарабатывает в час. Соответственно на сколько благ цивилизации он может заработать за день. Некоторые за день зарабатывают только на полунеедельный паек если чо.

вот честно, я не встречала в скандинавии таких людей. серьезные, трудолюбиво работающие люди без заскоков ВСЕГДА живут на хорошем уровне. может, конечно, у вас по-другому.

наверное, ты в совершенно другом кругу вращаешься, чем я. или газеты невнимательно читаешь. у многих из моих знакомых проблемы свести концы с концами. да и я вроде серьезный, трудолюбивый человек, но получаю гроши за свою работу. я считаю, что государство должно вмешиваться в оплату труда и условия труда частных компаний. поэтому мне с консервативными и либеральными партиями не по пути.

я не спорю с тобой, я просто пытаюсь изложить тебе свою позицию.
надеюсь, ты поймешь