Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

I did it Nor way

15:20 

немножко о мизогинии в литературе

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
14.06.2017 в 09:23
Пишет Taho:

Если бы Эраст Фандорин был женщиной


Эпиграф:
"Он посмотрелся в зеркало, кстати оказавшееся неподалеку, и остался удовлетворен тем, как выглядит. Не бывало случая, чтобы дамы оставались равнодушны к его внешности – особенно, если он желал понравиться".

(Б. Акунин. "Весь мир театр";).


Я уже почти (в первый раз) дочитала всю серию про Эраста Фандорина, и хочу поделиться с вами своими страданиями.

Неотступная мысль мучит меня -- какой бы была аналогичная героиня женского полу?

Итак, она -- необыкновенная красавица, блестящий интеллект, всегда крайне элегантна. Добилась уважения и материального достатка несмотря на то, что происходит из крайне бедной (но благородной) семьи.

На формирование ее личности и навыков большое влияние оказали несколько лет, которые она прожила в Японии. Там она вызвала необыкновенную любовь могущественного ниндзи. И благодаря его покровительству попала в школу гейш, где ее научили всевозможным премудростям и тайнам духа и тела. Так к ее внешней неотразимости добавились и всякие разнообразные потайные способности.

Все мужчины находят ее неотразимой, теряют от нее голову и падают к ее ногам, умоляя о любви, она же всегда остается равнодушной и спокойной, лишь изредка, не теряя хладнокровия, одаривая их своей благосклонностью.

Перед ее чарами не остаются равнодушными и члены царствующих фамилий, и самые отчаянные преступники (вдобавок, сраженные ее интеллектом).

***
читать дальше

URL записи

@темы: paranoid android, есть идея!, жесть - как она есть, феминизм

URL
Комментарии
2017-06-14 в 15:26 

Эллеонор
Таролог и человек
Никогда ранее не думала об этом. Как интересно.

2017-06-14 в 15:29 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
В общем, если бы кто-нибудь написал книгу с подобной героиней, все бы, взглянув на обложку (а фамилия автора наверняка была бы женской), сразу заклеймили бы ее как образец дурновкусия, идиотизма, дамского романа, "мэри сью", и так далее.

А что, кто-то отрицает марти-стюшность Фандорина? :alles: Написано-то неплохо, вроде, но чего уж очевидное отрицать

2017-06-14 в 15:55 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Эллеонор, да, и я тоже :)

Koyomy, ну, никто не отрицает, но ведь и не ПОРИЦАЕТ! а женщин фандорствующих порицают

URL
2017-06-14 в 16:04 

Strial
Тра-ля-ля-ля-ля-ля! А я сошла с ума! Какая досада...
Да!
Koyomy, а про марти-сью, так вот в сообах по поиску фанфиков и "что почитать" частенько в запросах указано "без мери-сью" и ни разу я пока не встретила запрос " без марти-сью", конечно может мне так везёт :nope:

2017-06-14 в 16:15 

#волчок
ты не ты, когда никогда
:lol::lol::lol:

2017-06-14 в 16:16 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Strial, хаха! не знала, что есть еще и марти!

URL
2017-06-14 в 16:18 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Strial, так оно же по сути те же яйца, только в профиль. Многие не заморачиваются и обзывают все так же - мери

2017-06-14 в 16:22 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Ну мужчинам положено быть павлинами, этовсем почти мужским персонажаам свойственно, иначе кому интересно про них читать?

А вот женщина со шпалой , простите, на мужской роли - это всехы еще эпатаж, а не характер


Имхо

2017-06-14 в 16:22 

Terrain
Французы кажуць: сэ ля ві... Я буду жыць, і ты жыві! (с) Абсэнт
В общем, если бы кто-нибудь написал книгу с подобной героиней, все бы, взглянув на обложку (а фамилия автора наверняка была бы женской), сразу заклеймили бы ее как образец дурновкусия - а как же цитируемая в посте "Анжелика"? :) Мери Сью же махровая.
Вообще, я бы и с женским Фандориным книгу с удовольствием почитала, если бы она была хорошо написана, с увлекательными приключениями, с интересной детективной частью. Это как раз и затмевает всю мерисьюшность персонажа.

2017-06-14 в 16:36 

Wharf.
Ohne Rube keine Liebe
А что, кто-то отрицает марти-стюшность Фандорина?

У Акунина есть же трилогия про Пелагею. Я читала только одну книгу и мне показалось, что в ней Акунин решил исправить ошибки немного его подзаебавшего идеального Эраста Петровича и сделать яркий, интересный и талантливый, но не без греха персонаж.

Мне кажется, автор поста сильно придирается с высоты ныне захватившего всё и вся феминизма (я не против вовсе, сразу говорю) и видит уже повсюду, где не женщина, но блестящий и идеальный персонаж, ущемление)

2017-06-14 в 16:46 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Я думала, что все знают, что самый большой фанат Фандорина - это Акунин)))
По сабжу вопрос целевой аудитории. Есть же уважаемые писатели любовных романов. Уверена там таких героинь вагон) Хотя это голословно.
Вольха Громыко - интересный прописанный женский персонаж. Мери Сьюшный, при этом талантливое написание перекрывает недостатки.
Повторные исполнения уже других писателей дали кучу треша в юмористической фантастике.

2017-06-14 в 17:09 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Terrain, а что "Анжелика" - не дурновкусие? я что-то отстала от жизни..

Wharf., так никто и не говорит, что акунин - плохой писатель. просто рассуждаем на тему того, кому что можно :)

Daisy Bungler, По сабжу вопрос целевой аудитории. Есть же уважаемые писатели любовных романов. Уверена там таких героинь вагон) Хотя это голословно.
ну так это же уже другой полет, чем акунин...

URL
2017-06-14 в 17:22 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
Энтропия, не могу ничего сказать, потому что детективных романов я перечитала кучу, а любовных ни одного. И среди детективщиков Акунин - это не самый яркий представитель.
Так что вопрос субъективный)))
Я согласна, что тема поднята важная, но пример не совсем удачный) Потому что помимо Фандорина у Акунина много прекрасно прописанных женских персонажей, причем порой они самого Эраста затмевают. (Взять ту же гейшу из колесницы или злодейку из коронации)
По большому счету это проблема жанра. В жанре детектива - классический персонаж - это мужчина средних лет привлекательной наружности, но с изъяном, холодный, имеющий успех у женщин, с тайной или трагедией в прошлом. Собственно Акунин пишет в жанре, не более того.
Сложился типаж и стереотип. Так что это не проблема одного произведения, а проблема целого жанра.

2017-06-14 в 17:26 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Daisy Bungler, я думаю, что тема этого поста - не фандорин, как писатель, а общество как потребитель литературы. какие-то литературные тропы общество поглощает с радостью, если они применены к мжускому персонажу и с огромным недовольством, если это женский персонаж. вот и всё.

а хороший ли акунин писатель и как он относится к женским персонажам - это за гранью этого пост и нерелевантно...


По большому счету это проблема жанра. В жанре детектива - классический персонаж - это мужчина средних лет привлекательной наружности, но с изъяном, холодный, имеющий успех у женщин, с тайной или трагедией в прошлом. Собственно Акунин пишет в жанре, не более того.
ну да, никто и не спорит. но эти стереотипы не рождаются на ровном месте и мы должны время от времени спрашивать себя: "а есть ли смысл продолжать именно этот троп? почему бы не обзавестись новым?"

URL
2017-06-14 в 17:51 

Daisy Bungler
- Вы в порядке? -да, в случайном (С)
ну да, никто и не спорит. но эти стереотипы не рождаются на ровном месте и мы должны время от времени спрашивать себя: "а есть ли смысл продолжать именно этот троп? почему бы не обзавестись новым?"
Чертовски верно) Правда у нас в России сейчас активно встала борьба с пролайферами (прошу прощения. что не по теме, но это сейчас тема №1 в соцсетях)
Хотелось бы, чтобы наступило время, когда будет возможность разбираться с такими вот тропами, а не с тем трешем, который есть сейчас.
Еще раз прошу прощения за оффтоп.

2017-06-14 в 18:16 

Terrain
Французы кажуць: сэ ля ві... Я буду жыць, і ты жыві! (с) Абсэнт
Энтропия, а что "Анжелика" - не дурновкусие? - смотря в каком возрасте.
В детстве мне очень нравились книги, особенно первые четыре. Может, перечитай их я сейчас, била бы в лоб себя фейспалмом. Но тогда я тащилась от того, как Анжелика нагибает всех маркизов, королей и султанов. :gigi:
Читать это, когда тебе за 30 - да, признак дурного вкуса, но лет в 13-15 - самое оно, ящетаю.

2017-06-14 в 22:44 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Daisy Bungler, я думаю, что тема этого поста - не фандорин, как писатель, а общество как потребитель литературы. какие-то литературные тропы общество поглощает с радостью, если они применены к мжускому персонажу и с огромным недовольством, если это женский персонаж. вот и всё.

а хороший ли акунин писатель и как он относится к женским персонажам - это за гранью этого пост и нерелевантно...


По большому счету это проблема жанра. В жанре детектива - классический персонаж - это мужчина средних лет привлекательной наружности, но с изъяном, холодный, имеющий успех у женщин, с тайной или трагедией в прошлом. Собственно Акунин пишет в жанре, не более того.
ну да, никто и не спорит. но эти стереотипы не рождаются на ровном месте и мы должны время от времени спрашивать себя: "а есть ли смысл продолжать именно этот троп? почему бы не обзавестись новым?"

URL
2017-06-15 в 02:26 

Шаман Синусоидная Рука
gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
Мне кажется, автор поста сильно придирается с высоты ныне захватившего всё и вся феминизма (я не против вовсе, сразу говорю) и видит уже повсюду, где не женщина, но блестящий и идеальный персонаж, ущемление)

Отнюдь. Шакко прекрасна, чего стоит одна только рубрика "омерзительное искусствоведение", но вот в этом плане придерживается умеренно-нейтральных позиций. Шпильки летят в оба пола. По собственному признанию, она недолюбливает всех людей равномерно.

2017-06-15 в 10:25 

Wharf.
Ohne Rube keine Liebe
Так и не понятно что не так с Фандориным и представленными цитатами из женских романов.

Хорошо написана книга, где мужик хорош или плох во всём - люди потребляют.
Плохо написана книга, где мужик хорош или плох во всём - люди не потребляют.
Хорошо написана книга, где женщина хороша или плоха во всём - люди потребляют.
Плохо написана книга, где женщина хороша или плоха во всём - люди не потребляют.

Что не так? Где мизогиния-то? Где ущемление?

2017-06-16 в 20:29 

Шаман Синусоидная Рука
gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
Wharf., на практике люди намного больше придираются к женским персонажам, вне зависимости от качества самой писанины.

2017-06-20 в 10:22 

Wharf.
Ohne Rube keine Liebe
Шаман Синусоидная Рука, возможно, лично, касаемо хорошего произведения и "хорошего" персонажа, с таким не сталкивалась. В плане большей придирки.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная