I did it Nor way

15:20 

отгадайка: и снег, и грех

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Захотелось внести в блог элемент интерактивности. Посему загадка для самых сообразительных. ВОТ:

"Анализ огромного количества самых различных показателей (big data analysis) в Норвегии показал, что есть связь между количеством сердечных приступов и - снегопадами. Чем больше снегопадов, тем больше приступов."


ПОЧЕМУ?



запись создана: 19.01.2016 в 19:15

@темы: вопрос к собравшимся, есть идея!, коротко, норвег и я

URL
Комментарии
2016-01-19 в 19:17 

Томас
تيجي بسرعة
1. Радуются, жрут снег и умирают
2. Сидят дома
3. Активный снежный отдых и нагрузка на сердце
(мне больше всего нравится первый вариант)

2016-01-19 в 19:20 

Близнечный Миф
я не веселый. у меня истерика. падение подобно полету, но только ближе конечная цель
видят во что превращается их машина под снегом. хватаясь за сердце, и откапывают ее.

2016-01-19 в 19:28 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
URL
2016-01-19 в 19:29 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Томас, мне первый тоже по душе. классика


URL
2016-01-19 в 19:41 

веселая птица-синица
Бешеной собаке семь вёрст не крюк.
Врачи долго едут?

2016-01-19 в 19:43 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
боятся замёрзнуть? боятся упасть на улицах и хватаются за сердце?

2016-01-19 в 19:46 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
веселая птица-синица, нед
фелисфеникс, нед. приступы настоящие.

URL
2016-01-19 в 19:49 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Чистят снег перед домами и упахиваются?

2016-01-19 в 19:50 

#волчок
ты не ты, когда никогда
Интрига!
так, ну если размышлять логически - тут 2 варианта. Или они пугаются чего-то, или повышается риск в целом по физиологическим причинам (еда (но как?), нагрузки (отмели), реакция на атмосферное давление). Ну по идее перемена погоды влияет на давление, но думаю, что все не так просто...
:duma2:

2016-01-19 в 19:56 

Индрик зверь
Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)
Много парятся в сауне и в сугроб для контраста - сердце не выдерживает??

2016-01-19 в 19:58 

#волчок
ты не ты, когда никогда
меньше выходят из дома и пьют со скуки???)

2016-01-19 в 20:00 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
НЯКА КОНЯКА, нет, но
лисья техподдержка, нет
Индрик зверь, неееет. это про финнов
лисья техподдержка, хаха, обоженьки. но нет.

URL
2016-01-19 в 20:01 

Перевёрнутый мир - это когда *уем на стене написано "мел".
Лыжи) кросскантри. Хотя выше уже был ответ про спорт.

Еще вариант. Задержка авиарейсов? Правда, норги богатые, им одним билетом меньше, одним больше.. Пробки на дорогах?

Ты скажи, ответ логический или это что-то из разряда фантастики?

2016-01-19 в 20:03 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Djillian, нет

ответ логический. даже слишком логический. но там несколько факторов

URL
2016-01-19 в 20:06 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Энтропия, Чистят и соревнуются с соседями? Кидают на их сторону двора? ) одеваются слишком тепло и перегревание способствует?

2016-01-19 в 20:09 

buon natale
снег с крыши на голову падает?

2016-01-19 в 20:13 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
НЯКА КОНЯКА, нет нет нет
buon natale, не-а

URL
2016-01-19 в 20:18 

Перевёрнутый мир - это когда *уем на стене написано "мел".
Чистят перед ВСЕМИ своими домами/входами/на верандах/ступеньки. Типо сильно большая нагрузка?

2016-01-19 в 20:41 

M0rn!ng St@r
Imagination rocks!
Хммм, если бы чистка снега так легко приводила к инфарктам, у нас бы вымерли все кавказские дворники.

В снегопады труднеее передвигаться со всеми последствиями + чистка = сильная нагрузка? Сами снег чистят только при наличиии своего дома, для человека, который живёт в котттеджном посёлке такое едва ли нагружает сердце достаточно для приступа, имхо.
Колебания атмосферного давления дело, конечно, страшное, но больше для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями, они в снегопады не множатся, на сколько я слышала.
Сам снег и его последствия в Норвегиии не сюрприз, чтобы от него за сердце хвататься.

Я честно хз, но может снегопад способствует употреблению алкоголя или ещё какого фирменнного напитка, который влияет на сердце? Или само времяпрепровождение во время снегопада способствует, типа сидения перед окном/камином. Просто не могу себе представить какой-то внешний фактор, который бы приводил к беде из-за снега в Норвегиии, у них же всё вроде просчитано.

Остаётся предполагать, что снегопадов больше с каждым годом, и при этом старееет население самой Норвегиии.

2016-01-19 в 20:45 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Djillian, неа
M0rn!ng St@r, тут много разных размышлений, о некоторые можно обжечься (ау!), а некоторые совсем мимо. так что я скажу просто: НЕД :)

URL
2016-01-19 в 20:47 

M0rn!ng St@r
Imagination rocks!
Энтропия, не честно, мне что каждое отдельным постом надо было писать?
Я так поняла, что самое горячеее связано с чисткой снега, но я тут в тупике совсем.

2016-01-19 в 20:49 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
M0rn!ng St@r, все ок, когда мне надоест мучить народ, я оглашу правильный ответ :)
пока не надоело :)

URL
2016-01-19 в 21:53 

Индрик зверь
Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)
в снегопады теряют дорогу где-нибудь в горах? бояться упасть и разбиться?

2016-01-19 в 22:01 

.Shamsi.
I will
из-за снегопада не могут поехать на машине, вынуждены идти пешком по снегу, что физически тяжело, а то и поскальзываться и падать, что ваще страшно.

2016-01-19 в 23:35 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
URL
2016-01-19 в 23:35 

Nightmare___
от раздражения? ты чистишь-чистишь, а снег все падает и падает! :soton:

2016-01-19 в 23:41 

bornstrange
If I seem to give a damn, please tell me. I would hate to give the wrong impression.
Они перфекционисты и дико бесит невозможность достичь совершенства, т.е.все вычистить.

2016-01-20 в 01:10 

Перевёрнутый мир - это когда *уем на стене написано "мел".
Убирают снег в нетрезвом виде? Сердце не выдерживает.

2016-01-20 в 02:07 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
URL
2016-01-20 в 02:16 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
Слишком интенсивно копают и сгребают снег, и получают сердечный приступ? Ну, вроде как, он бывает, если перенапрячься.

2016-01-20 в 02:17 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
Слишком интенсивно копают и сгребают снег, и получают сердечный приступ? Ну, вроде как, он бывает, если перенапрячься.

2016-01-20 в 02:48 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
фелисфеникс, ну там же почти все отгадано, надо только парочку штрихов внести... нуууу!!

URL
2016-01-20 в 02:59 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
*тупит*

2016-01-20 в 09:11 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Я вот решила считерить и целую статью нашла) spinet.ru/public/kak_pravilno_ubirat_snig.php

2016-01-20 в 14:51 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Memfis., читер-читер-читер
ладно, сейчас оглашу ответ :glass:

URL
2016-01-20 в 15:43 

.Shamsi.
I will
ЭЭЭЭЭЭ, извини, и чем твой правильный ответ принципиально отличается от сразу озвученного "Чистят снег перед домами и упахиваются"??

2016-01-20 в 16:17 

Перевёрнутый мир - это когда *уем на стене написано "мел".
Ну как бы, да.. То, что сердечные приступы чаще всего случаются не с молодыми парнишками, это ведь и бобру ясно, не? :) ну а про большие территории частных домов я писала)

2016-01-20 в 16:56 

Irish Fire
Следила за дискуссией и тоже считаю, что правильный ответ ни чем от предложенных некоторыми в комментариях не отличается. Если вы хотели получить полную информацию о возрасте и месте жительства пострадавших, нужно было это указать сразу. А так вы указали, что нужна только причина приступов, а потом, когда ее называли, говорили, что человек не прав.

2016-01-20 в 17:14 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
.Shamsi., Djillian, Irish Fire, ну, я попросила тех, кто был ближе всего к разгадке, пояснить, почему именно уборка снега... но они ушли в другие дебри, поэтому я поняла, что их предположение было случайным. :) конечно, если перебрать сто вариантов, то хочешь-не хочешь, наткнешься на близкий к правильному. в данный момент меня интересовал не столько ответ "какое занятие приводит к этому", а "почему это случается именно в Норвегии и именно в снегопад". мне нужна была вся история :)

если бы кто-нибудь сказал: "а, ну это потому что физически неподготовленные люди бросаются за лопату (с остервенением) и начинают разгребать снег", то этого ответа мне бы хватило.

URL
2016-01-20 в 17:35 

.Shamsi.
I will
Энтропия, по-моему, это какие-то очень странные придирки. Это не предположение у верно ответивших было случайным, а реакция на твое "нет, не так, хоть и близко" в попытках найти какую-то смежную тему.
Какая, блин, разница, Норвегия это или другая холодная европейская страна, где выпадает много осадков, если по ответу "снег разгребают" очевидно, что они не на балконе небоскреба его убирают, а по слову "упахиваются" - что делают больше, чем на самом деле способны? какое принципиальное значение имеет наличие или отсутствие комментария о физической подготовке? О_О кому-то может быть не до конца понятно, что спортсмен с тренированным сердцем едва ли словит сердечный приступ от уборки снега?
а уж M0rn!ng St@r и вовсе ответила исчерпывающе, упомянув и пожилых (а значит, не слишком здоровых и мощных) людей, и частные дома, и уборку снега.

2016-01-20 в 17:39 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
.Shamsi., я злой и страшный серый волк. что и требовалось доказать :)
обнимашки :wine:

URL
2016-01-20 в 18:08 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Признаюсь, я ожидала что-то внезапное типа "норвежцы перед уборкой снега обязательно должны раздеться до трусов и три раза оббежать весь город, попутно распевая национальный гимн, - поэтому у них случаются сердечные приступы от снегопадов". А ответ оказался вполне себе обычным и непримечательным, несколько раз озвученным в разных вариациях как, правильно заметила .Shamsi. =( Причём непонятно, почему именно Норвегия так выделяется - в России точно так же много снега, точно так же власти убирают его далеко не везде, точно так же куча частного сектора среди стариков (взять огромное количество деревень, например, где никаких тракторов вообще нет и всё нужно убирать исключительно руками), точно так же люди не подготовлены физически для того, чтобы взять и начать интенсивно махать лопатой. Никогда не видела, чтобы перед тем, как откопать свою машину и/или двор, кто-то специально разогревается, чтобы ненароком не схватить сердечный приступ. И кстати с общим уровнем здоровья и продолжительности жизни в России всё гораздо плачевнее, чем в той же Норвегии. Поэтому мне так и не удалось понять, почему норвежцы вдруг какие-то особенные в этом плане?

2016-01-20 в 18:22 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Энтропия, Ну тоже хочу сказать, что это было очевидно, что сердечные приступы получают нетренированные, старшего поколения и без привычки. Я думала, под важным фактором будет что-то вроде особенностей норвежских лопат, какие-то традиции определенные, но не собственно обычная группа риска для сердечного приступа)

2016-01-20 в 18:32 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Memfis., Поэтому мне так и не удалось понять, почему норвежцы вдруг какие-то особенные в этом плане?
я думаю, в России не проводятся такие исследования. кроме того, многие живут в квартирах, особенно старшее поколение. осмелюсь еще предположить, что даже если пожилой человек живет в частном доме, то скорее всего он либо богатый и может оплатить уборку снега, либо ему помогают более физически подготовленные дети.

НЯКА КОНЯКА, аххъъ, жалко, что лопаты одинаковые. :( но я бы не сказала, что ответ совсем никак не связан с особенностями Норвегии. все-таки демографические и культурные особенности есть. например, то, что многие норвежцы живут в частных домах и что львиная доля этих людей - люди пожилого возраста. а также то, что новрежцы не платят за уборку снега, а делают это сами. и опять же любовь к работе на свежем воздухе - это все культурные особенности.

простите, если кого-то разочаровала. :pity:

URL
2016-01-20 в 18:35 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Memfis., Поэтому мне так и не удалось понять, почему норвежцы вдруг какие-то особенные в этом плане?
я думаю, в России не проводятся такие исследования. кроме того, многие живут в квартирах, особенно старшее поколение. осмелюсь еще предположить, что даже если пожилой человек живет в частном доме, то скорее всего он либо богатый и может оплатить уборку снега, либо ему помогают более физически подготовленные дети.

НЯКА КОНЯКА, аххъъ, жалко, что лопаты одинаковые. :( но я бы не сказала, что ответ совсем никак не связан с особенностями Норвегии. все-таки демографические и культурные особенности есть. например, то, что многие норвежцы живут в частных домах и что львиная доля этих людей - люди пожилого возраста. а также то, что новрежцы не платят за уборку снега, а делают это сами. и опять же любовь к работе на свежем воздухе - это все культурные особенности.

простите, если кого-то разочаровала. :pity:

URL
2016-01-20 в 18:36 

фелисфеникс
зло и гнарь (с)
даже если пожилой человек живет в частном доме, то скорее всего он либо богатый и может оплатить уборку снега, либо ему помогают более физически подготовленные дети
нет, предположу, что он привык. Большая часть стариков в частных домах - таки простые деревенские жители, которые всю жизнь возили этот снег. По крайней мере, у нас в деревне дедушки бодро гребут снег, если могут, а если не могут, вытаптывают тропинки...

2016-01-20 в 18:46 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Энтропия, я думаю, в России не проводятся такие исследования Возможно, но это не отменяет того, что в России и вообще в любой другой стране люди так же могут перенапрячься при уборке снега и схватить инфаркт. Загадка была подана так, что в Норвегии есть некая уникальная особенность, которая отличает её от других стран в плане цепочки "уборка снега -> инфаркт", но оказалось в итоге, что ничем Норвегия не выделяется - просто в ней провели соответствующие исследования.

Кроме того, я более чем уверена, что многие норвежцы живут в частных домах и что львиная доля этих людей - люди пожилого возраста. а также то, что новрежцы не платят за уборку снега, а делают это сами. и опять же любовь к работе на свежем воздухе - это не культурные особенности именно Норвегии, скорее это можно отнести ко многим странам севера Европы (да и не только Европы). Пожилые люди, живущие в частном доме, и убирающие снег самостоятельно, - это не культурные особенности конкретной страны. Особенностями являлся бы например какой-то национальный праздник, связанный с уборкой снега, или особая традиция, разрешающая убирать снег только определённым людям и только определённым образом.

кроме того, многие живут в квартирах, особенно старшее поколение. осмелюсь еще предположить, что даже если пожилой человек живет в частном доме, то скорее всего он либо богатый и может оплатить уборку снега, либо ему помогают более физически подготовленные дети
Ваши предположения не верны для большинства людей в России, к сожалению. Ни о том, что старики чаще живут в квартирах, чем молодые, ни о том, что в домах живут только богатые люди. Ещё более странно было читать заявления в стиле "в России всё убирают гастарбайтеры", ну да ладно, чего уж.

2016-01-20 в 19:02 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Memfis., я думаю, в России не проводятся такие исследования В
то была шутка. :wine:

Пожилые люди, живущие в частном доме, и убирающие снег самостоятельно, - это не культурные особенности конкретной страны.
это культурные особенности Норвегии. возможно, в некоторых других странах тоже есть такие особенности, но это не значит, что их нельзя называть в том числе норвежскими.

Ещё более странно было читать заявления в стиле "в России всё убирают гастарбайтеры", ну да ладно, чего уж.
это кстати не я написала, а один из комментаторов :)

и кстати, я не писала, что пожилые люди в России чаще живут в квартирах. я писала, что в целом в Норвегии не принято жить в квартирах, здесь практически нет больших городов, а в большинстве мест люди живут в частных домах. в отличие от России. поэтому чтобы в России иметь свой частный дом, надо быть богатым или жить в селе. я предполагаю, что те, кто живет в селе, живет со своими детьми. а те, у кого водятся деньги, не будет убирать снег сам

культурных особенностей хотите? так вот, богатые норвежцы считают признаком статуса не нанимать всяческих садовников и снегоуборщиков, а делать все своими собственными руками. потому что время - деньги. если ты можешь взять и потратить на это свое собственное время, то ты крут :)

фелисфеникс, По крайней мере, у нас в деревне дедушки бодро гребут снег, если могут, а если не могут, вытаптывают тропинки...
ну или сидят дома.... наверное. в Норвегии ты просто не можешь ударить лицом в грязь и не убрать снег. все соседи будут показывать на тебя пальцем. так мне во всяком случае объясняют знакомые :)

URL
2016-01-20 в 19:10 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
В России частный сектор (район с своими домами) есть практически в каждом городе, кроме, пожалуй, Москвы. А некоторые так до сих пор из него по большей части состоят, типа Барнаула. И живут там чаще пожилые люди, потому что привыкли/некуда переехать, а младшие поколения уже чаще квартиры предпочитают.

2016-01-20 в 19:12 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
НЯКА КОНЯКА, ну а вот представьте себе, что все города в стране, как Барнаул.
в некоторых, малочисленных, городах имеются многоквартирные дома высотой в 5 этажей в среднем. это Норвегия. :wine:

URL
2016-01-20 в 19:13 

Шаман Синусоидная Рука
gröf gröf kirkjagarðr sorðinn
поэтому чтобы в России иметь свой частный дом, надо быть богатым или жить в селе.
Wrong. У нас тут совершенно обычное дело частный сектор из древних развалюх посреди любого города.

2016-01-20 в 19:14 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Энтропия, я это просто к вопросу картины мира и восприятия вопроса как национальной особенности)
Страна, как Барнаул, это, не в обиду барнаульцам, довольно противоречивая картина)

2016-01-20 в 19:18 

Memfis.
Отгоняю призраков шваброй
Энтропия, я думаю, у нас какое-то разное понимание культурных особенностей. Мне казалось, что культурные особенности - это некие шаблоны поведения, пришедшие из прошлого, сложившиеся в силу многих факторов (исторических, языковых, географических и т.д.) и являющиеся уникальными для той или иной страны. Например, в Японии считается страшным оскорблением войти в дом в уличной обуви, а в США многие люди смело ходят по дому в ботинках. Самостоятельно убирать снег - это не культурная особенность, на мой взгляд.

2016-01-20 в 19:22 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Шаман Синусоидная Рука, ок, ок, я переборщила. но все-таки в Норвегии это более распространено.

НЯКА КОНЯКА, Memfis., прощу прощения, что мои взгляды не совпадают с вашими. ну, хотя бы мы это выяснили. :)

ну а теперь... осталось дело за малым:

URL
2016-01-21 в 20:20 

M0rn!ng St@r
Imagination rocks!
Соглашусь с .Shamsi., действительно дебри, в которые мы уходили были связаны с тем, что причина в уборке снега трактовалась как "близко, но не то", это заставляло искать альтернативный вариант.

Для меня лично загадка, какой менталитет, не позволяет купить вскладчину маленький Bobcat на весь посёлок и весело кататься на нём по очереди. Если есть такая статистика, значит кто-то её читает!

Алсо, снег в Норвегиии выпадает каждый год, почему у них нет привычки его убирать? Ну просто привычка это штука, которая тренируется годами, жить в частных домах и убирать снег для них норма. Так вот ИМХО человек, который гребёт лопатой каждую зиму всю жизнь, не должен чувствовать дискомфорта по этому поводу в 60 лет. Просто потому что если ты всю жизнь топаешь 10 км до работы, для тебя в старости это просто прогулка. Если при этом у них прихватывает спину/коленки, это я могу понять, но сердечный приступ.

Могу сказать, почему Норвегия отличается от Росссиии в этом плане. Дело вовсе не в том, кто убирает снег и где живёт. У нас откопать дом/машину вопрос функционала, тебе нужно выйти и тебе нужна машина, откопал и всё, как это выглядит, воообще пофигу. У норвежцев, мне кажется, стоит ещё вопрос эстетики и этакой квартальной конкуренциии. Типа как если в США у тебя не скошен газон, то ты портишь внешний вид всего квартала и тебя за это не погладят соседи, так же и в Норвегиии не расчищеннный двор не есть хорошо. В результате мы гребём столько, сколько нам надо и хоть целый день, а норги торопятся, потому что им надо, чтобы было чисто. Кроме того имееет значение уровень жизни по стране, в Норвегиии он выше, следовательно население старше. У нас если бабушка не может расчистить тропинку у дома и ей некого припахать, она не чистит снег и сидит дома или топает по сугробам и всё, сомневаюсь, что в Норвегиии считается нормальным так делать.

2016-01-21 в 22:51 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
M0rn!ng St@r, Алсо, снег в Норвегиии выпадает каждый год, почему у них нет привычки его убирать? Ну просто привычка это штука, которая тренируется годами, жить в частных домах и убирать снег для них норма.
проблема в том, что привычка это строго сезонная. за лето не толкьо дети подрастают, но и бабушки стареют :(

Типа как если в США у тебя не скошен газон, то ты портишь внешний вид всего квартала и тебя за это не погладят соседи, так же и в Норвегиии не расчищеннный двор не есть хорошо.

У нас если бабушка не может расчистить тропинку у дома и ей некого припахать, она не чистит снег и сидит дома или топает по сугробам и всё, сомневаюсь, что в Норвегиии считается нормальным так делать.

именно :)
вот-вот, я про \то писала выше

ну чуваки, когда же вы жечь меня будете? :nope: давайте уже :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная